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Heißes Thema (mehr als 10 Antworten) Schutz vor Alzheimer, Parkinson etc. (Gelesen: 1.671 mal)
robin
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robin

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Re: Schutz vor Alzheimer, Parkinson etc.
Antwort #15 - 22.12.06 um 08:25:00
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Smokebuster schrieb on 22.12.06 um 07:51:04:
Du denkst also, dasz die Chance Lungenkrebs zu bekomnen beim starken Reucher mit 16% niedrig ist? Klasse! Und das Risiko, vorzeitig zu sterben mit 50% eher klein ist? Was fuer ein Schwachsinn!

Tja, das ist der philosphische Aspekt.
Der eine meint Qualität, der andere Quantität.
Die Frage ist: Darf der eine dem anderen seine Philosophie zwangsverordnen, einen Krieg (WAR on Tobacco heisst die Parole!), ja einen Kreuzzug führen?

Schau dich mal in der Geschichte um, zu was so was führt...

Lieber Smokebuster: In Deutschland sterben Arme noch früher als Raucher. DAS ist ein Betätigungsfeld für die Politik, nicht der Tabak!
  
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ChristophL
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Freier Rauch statt Rauchfrei!

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Re: Schutz vor Alzheimer, Parkinson etc.
Antwort #16 - 22.12.06 um 19:59:00
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Quote:
  Du denkst also, dasz die Chance Lungenkrebs zu bekomnen beim starken Reucher mit 16% niedrig ist? Klasse! Und das Risiko, vorzeitig zu sterben mit 50% eher klein ist? Was fuer ein Schwachsinn!


Ist ein 10prozentiges Risiko (RaucherInnen - Lungenkrebs) ein hohes Risiko? Was heißt "vorzeitig" sterben?
Klar ist jedenfalls: Ein sofortiger, sicher eintretender Beitrag zum Wohlbefinden kann (nicht: muss) höher bewertet werden als irgendwelche Risiken, die mit gewisser Wahrscheinlichkeit irgendwann eintreten können. Das ist eine Form rationalen Handelns.


Quote:
Wenn etwas mit hoher Wahrscheinlichkeit zu Krankheit und Tod fuehrt, ist es per se nicht "gesund".


Was eine hohe Wahrscheinlichkeit ist, bleibt wohl relativ. Und den Unterschied zwischen direkten Todesursachen und Risikofaktoren sollte man sowieso nicht vergessen.
Kann etwas nicht zugleich "gesund" und "riskant" sein? Doch, wenn man aus  der WHO-Definition folgert, dass gesund ist, was zum Wohlbefinden beiträgt.
Was du meinst ist ein dogmatisches Statement à la "Rauchen ist per se nicht gesund", ohne weiter darüber nachzudenken.

Quote:
Aber nur, weil Du nikotinabhangig bist. Normalatmer brauchen das Teufelszeug nicht und wollen es auch nicht.


Nein, Rauchverbote schaden auch GelegenheitsraucherInnen. Gerade in Gaststätten.
Das nicht jeder Mensch das gleiche "braucht", ist doch sowieso klar.  Ich brauche kein Auto, keine Babywindeln, keine Briefmarkensammlung. Aber komme ich auf die Idee, deswegen all dieses zu bekämpfen? Nein. Entsprechendes erwarte ich auch von dir.

Quote:
  Der eine meint Qualität, der andere Quantität. 


Und noch ein bißchen komplexer:
Wer gegen seinen Willen in seiner Lebensqualität eingeschränkt wird, lebt deswegen eben nicht unbedingt länger.
  
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Non-Smoker
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Re: Schutz vor Alzheimer, Parkinson etc.
Antwort #17 - 23.12.06 um 09:34:00
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Und ich bleibe dabei, die "gesunden Seiten" des Rauchens werden klar durch die ungesunde Seite überwogen und kommen daher nicht zum tragen.

Andererseits sehe ich aber auch ein, dass es andere, erhebliche Risikofaktoren für die Gesundheit gibt, die gerne vergessen werden:
- 10% der Lungenkrebsfälle treten auf, da wir in Häusern leben. Durch heizen entsteht ein Kamineffekt, da die warme Luft steigt. Durch diesen Effekt werden natürliche Gase aus der Erde hochgesogen, auch durch feste Fundamente hindurch und diese können eben Lungenkrebs verursachen.

- Menschen die rauchen, gleichzeitig aber regelmässig Sport treiben, haben ein geringeres Risiko an Herz-Kreislaufproblemen zu erkranken als Nichtraucher, die sich nie bewegen.

Um den kritischen Stimmen zuvorzukommen:
Nein, ich kann das Gesagte nicht mit Statistiken belegen!
  
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ChristophL
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Freier Rauch statt Rauchfrei!

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Re: Schutz vor Alzheimer, Parkinson etc.
Antwort #18 - 23.12.06 um 10:27:00
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Quote:
Und ich bleibe dabei, die "gesunden Seiten" des Rauchens werden klar durch die ungesunde Seite überwogen und kommen daher nicht zum tragen.


Selbst wenn die negativen Seiten überwögen, kann das nicht heißen, dass die anderen nicht zum Tragen kämen.
Man muss sich von Schwarz-Weiß-Sicht trennen.

Und nochmals: Beim "Ungesunden" geht es um statistische Risiken, beim "Gesunden" um konkrete Bedürfnisbefriedigung.

Welche Abwägung du für dich persönlich triffst oder welche Motive du fürs Nichtrauchen hast, sei dir gänzlich selbst überlassen. Das gilt umgekehrt aber genauso.
  
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PeterRachow
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Re: Schutz vor Alzheimer, Parkinson etc.
Antwort #19 - 23.12.06 um 10:40:00
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ChristophL schrieb on 22.12.06 um 19:59:56:
Ist ein 10prozentiges Risiko (RaucherInnen - Lungenkrebs) ein hohes Risiko?

Bevor Du Dich hier weiter zu Themen einlässt, von denen Du offenbar nicht viel verstehst, mal ein paar Klarstellungen:

Dass 10% der Lungekrebspatienten NR sind, bedeutet nicht, dass es ein 10%-Lungenkrebsrisiko für NR gibt. Mathe ist nicht Deine Stärke, oder?

Hier mal zu Deiner Erhellung: Das Lebenszeitrisiko eines NR an Lungen-Ca. zu erkranken liegt zwischen 1/400 bis 1/250, je nach wiss. Quelle. Das Lebenszeitrisiko eines Rauchers an Lungen-Ca. zu erkranken liegt zwischen 1/10 bis 1/5 je nach Konsum und wiss. Quelle.

ChristophL schrieb on 22.12.06 um 19:59:56:
Was heißt "vorzeitig" sterben?
Klar ist jedenfalls: Ein sofortiger, sicher eintretender Beitrag zum Wohlbefinden kann (nicht: muss) höher bewertet werden als irgendwelche Risiken, die mit gewisser Wahrscheinlichkeit irgendwann eintreten können. Das ist eine Form rationalen Handelns.


Wenn das Deine Auffassung von "Vernunft" ist, von mir aus....

ChristophL schrieb on 22.12.06 um 19:59:56:
Was eine hohe Wahrscheinlichkeit ist, bleibt wohl relativ. Und den Unterschied zwischen direkten Todesursachen und Risikofaktoren sollte man sowieso nicht vergessen.


Jaaaa, jaaaa....

ChristophL schrieb on 22.12.06 um 19:59:56:
Was du meinst ist ein dogmatisches Statement à la "Rauchen ist per se nicht gesund", ohne weiter darüber nachzudenken.


Stimtm aber. Rauchen macht krank, also ist es nicht gesund. Per se.

ChristophL schrieb on 22.12.06 um 19:59:56:
Nein, Rauchverbote schaden auch GelegenheitsraucherInnen. Gerade in Gaststätten.


Du schreibst puren Schwachsinn.

ChristophL schrieb on 22.12.06 um 19:59:56:
Das nicht jeder Mensch das gleiche "braucht", ist doch sowieso klar.  Ich brauche kein Auto, keine Babywindeln, keine Briefmarkensammlung. Aber komme ich auf die Idee, deswegen all dieses zu bekämpfen? Nein. Entsprechendes erwarte ich auch von dir.


Dein Auto stört mich nicht, da es eine Katalysator hat und nicht in geschlossenen Räumen läuft. Was Du mit Babywindeln machst ist mir ebenfalls egal, wenn Du sie nicht neben mir anzündest. Und auch eine Briefmarkensammlung ist gesundheitlich eher unbedenklich.

ChristophL schrieb on 22.12.06 um 19:59:56:
Und noch ein bißchen komplexer:
Wer gegen seinen Willen in seiner Lebensqualität eingeschränkt wird, lebt deswegen eben nicht unbedingt länger.


(...)*



*Wegen Verstoß gegen die Forumregeln gelöscht.
  
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ChristophL
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Freier Rauch statt Rauchfrei!

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Re: Schutz vor Alzheimer, Parkinson etc.
Antwort #20 - 23.12.06 um 19:45:00
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Quote:
  Dass 10% der Lungekrebspatienten NR sind, bedeutet nicht, dass es ein 10%-Lungenkrebsrisiko für NR gibt. Mathe ist nicht Deine Stärke, oder? 


Wo soll ich denn diesen Unsinn behauptet haben? Das hast du mir in den Mund gelegt.

Quote:
  Hier mal zu Deiner Erhellung:


Diese Zahlen sind mir bekannt. Wenn du jemandem was Neues erzählen willst, hast du dir offenbar den falschen Adressaten ausgesucht.

Quote:
Wenn das Deine Auffassung von "Vernunft" ist, von mir aus....


Nicht meine persönliche. Ich habe mich da auf den Vernunftbegriff der wirtschafts- und sozialwissenschaftlichen Theorie rationalen Handelns bezogen. Dabei geht es technisch-formal um Nutzenmaximierung.

Quote:
Stimtm aber. Rauchen macht krank, also ist es nicht gesund. Per se.


Wenn du nur in Dogmen baden möchtest, gehe bitte nicht auf eine Diskussionsseite, wo man sich auf Argumente einlassen muss.

Quote:
  Dein Auto stört mich nicht, da es eine Katalysator hat und nicht in geschlossenen Räumen läuft. Was Du mit Babywindeln machst ist mir ebenfalls egal, wenn Du sie nicht neben mir anzündest. Und auch eine Briefmarkensammlung ist gesundheitlich eher unbedenklich. 


Ich habe kein Auto. Hätte ich eines, würde ich dich damit mehr gefährden, als wenn ich deiner Gegenwart rauchen würde. Letzteres ist gesundheitlich für dich nämlich ziemlich unbedenklich.

Quote:
  *Wegen Verstoß gegen die Forumregeln gelöscht.


Kannst du dich nicht benehmen? Wird Zeit für ein Disziplinarverfahren.
  
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PeterRachow
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Re: Schutz vor Alzheimer, Parkinson etc.
Antwort #21 - 24.12.06 um 11:32:00
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ChristophL schrieb on 23.12.06 um 19:45:08:
Wo soll ich denn diesen Unsinn behauptet haben?


Deine Leseschwäche ist nicht mein Problem. Lies einfach Deinen Beitrag mehrfach durch, dann findest Du es.

ChristophL schrieb on 23.12.06 um 19:45:08:
Das hast du mir in den Mund gelegt.


Falsch. Den Unsinn hast Du selbst verzapft.

ChristophL schrieb on 23.12.06 um 19:45:08:
Diese Zahlen sind mir bekannt. Wenn du jemandem was Neues erzählen willst, hast du dir offenbar den falschen Adressaten ausgesucht.

Offensichtlich nicht.
ChristophL schrieb on 23.12.06 um 19:45:08:
Dabei geht es technisch-formal um Nutzenmaximierung.


Unsinn. Drogeneinnahme hat nur einen Nutzen, wenn sie medizinisch indiziert ist. Das ist bei Tabakdrogen per se nicht der Fall. Also sind Tabakdrogen unnütz. Die Schadwirkung ist allerdings mannigfach belegt. Folglich hast Du Blödsinn verzapft, als Du Dich auf das äußerst dünne Eis "Rauchen hat Nutzwirlung" begeben hast.

ChristophL schrieb on 23.12.06 um 19:45:08:
Wenn du nur in Dogmen baden möchtest, gehe bitte nicht auf eine Diskussionsseite, wo man sich auf Argumente einlassen muss.


Argumente der Qualität wie Du sie hier präsentierst? Gestatten, dass ich lache?

ChristophL schrieb on 23.12.06 um 19:45:08:
Ich habe kein Auto. Hätte ich eines, würde ich dich damit mehr gefährden, als wenn ich deiner Gegenwart rauchen würde. Letzteres ist gesundheitlich für dich nämlich ziemlich unbedenklich.

Unsinn. Es sei denn Du kannst nicht Autofahren und würdest mich mit der Karre über den Haufen rennen.

ChristophL schrieb on 23.12.06 um 19:45:08:
Kannst du dich nicht benehmen? Wird Zeit für ein Disziplinarverfahren.


Warum Die hier ein Disziplinarverfahren einleiten willst mag sich mir nicht erschließen. Kleiner Tipp für Dich als kompletten juristischen Laien: Erst kommt das Strafverfahren, bei Verurteilung zu Freiheitsstrafe >1 Jahr dann auch ein Diszi.

Ich schrieb übrigens "Bla-Bla-Bla-Bla-Bla-Bla-Bla-Bla" was für Deine Äußerungen genau die richtige Einschätzung ist und wohl kaum strafrechtlich relevant werden dürfte. Aber warum habe ich eigentlich erwartet, dass von Dir irgend etwas Vernünftige kommen sollte was halbwegs Hand und Fuß haben könnte?
  
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Osthesse
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Re: Schutz vor Alzheimer, Parkinson etc.
Antwort #22 - 24.12.06 um 14:11:00
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Quote:
Ich schrieb übrigens "Bla-Bla-Bla-Bla-Bla-Bla-Bla-Bla"...


Und genau dieses Bla-Bla-Bla... gehört nicht ins Forum, denn das ist weder bei uns noch in andren Foren gerne gesehen und ein Verstoß gegen die Regeln.

Als Administrator ist es mein Recht und auch Pflicht sowas zu unterbinden bitte unterhalte dich sachlich und werde nicht ausfallend den sonst gibt es beim nächsten Vergehen eine Verwarnung.




Trotzdem noch ein schönes Weihnachtsfest Smiley Smiley


Sascha
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PeterRachow
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Re: Schutz vor Alzheimer, Parkinson etc.
Antwort #23 - 24.12.06 um 20:02:00
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SaschaPunk1978 schrieb on 24.12.06 um 14:11:53:
Als Administrator ist es mein Recht und auch Pflicht sowas zu unterbinden bitte unterhalte dich sachlich und werde nicht ausfallend den sonst gibt es beim nächsten Vergehen eine Verwarnung.


Unsinn. Einen notorischen Nikotiniker nur auf sein "Bla-Bla" hinzuweisen stellt insofern keinen Rechtsverstoß dar. Als Administrator sind Sie lediglich verpflichtet, rechtswidrige Inhalte zu entfernen. Alles andere ist Zensur, d. h. Ihr persönlicher Gusto. Wenn mir der nicht passt, schreibe ich eben in unzensierten Foren. Ich bin auf dieses Forum hier nicht angewiesen, es gibt genug andere.

Rauchreie Weihnachten!

PR
  
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YaBB 2.6.11

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Re: Schutz vor Alzheimer, Parkinson etc.
Antwort #24 - 24.12.06 um 20:11:00
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Peter da muss ich dir leider widersprechen denn ich Zensiere nicht wie du immer wieder gerne Behauptest.
Ansonsten würde es keinen Beitrag von Nichtrauchern (wie du es auch bist) geben.

Ich lasse die Beiträge der Nichtraucher stehen aber wenn dui mit Bla-Bla-Bla... kommst dann muss ich als Admin eingreifen gehe mal ins Forum von ZDF dort sind sie noch viel kleinlicher als ich es bin, dagegen ist unser Forum fast noch Weltoffen.

Wenn du aber meinst ein anderes Forum aufsuchen zu müssen tue dir keinen Zwang an ich werde dich nicht aufhalten schade das du so tust als ob ich alles was die NR schreiben sofort lösche ich bin offen für alle aber gehen mal zu Pro Rauchfrei diort wird wirklich Zensiert.


Sascha
  
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Re: Schutz vor Alzheimer, Parkinson etc.
Antwort #25 - 24.12.06 um 22:51:00
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Quote:
  Deine Leseschwäche ist nicht mein Problem. Lies einfach Deinen Beitrag mehrfach durch, dann findest Du es


Dort steht jedoch nicht das, was du meintest, mir zu unterstellen zu müssen.

Quote:
  Unsinn. Drogeneinnahme hat nur einen Nutzen, wenn sie medizinisch indiziert ist. Das ist bei Tabakdrogen per se nicht der Fall. Also sind Tabakdrogen unnütz. Die Schadwirkung ist allerdings mannigfach belegt. Folglich hast Du Blödsinn verzapft, als Du Dich auf das äußerst dünne Eis "Rauchen hat Nutzwirlung" begeben hast. 


Ach was. Es geht um den individuellen Nutzen, und der ist natürlich subjektiv. Aber wie soll ich wissenschaftlich argumentieren gegenüber deinen Pöbeleien.

Quote:
Kleiner Tipp für Dich als kompletten juristischen Laien: Erst kommt das Strafverfahren, bei Verurteilung zu Freiheitsstrafe >1 Jahr dann auch ein Diszi. 


So ist das wohl in deinem Fall gelaufen, es gibt aber auch Disziplinarverfahren ohne vorheriges Strafverfahren.

Quote:
Ich bin auf dieses Forum hier nicht angewiesen, es gibt genug andere.


Dann geh und belästige andere. Oder such dir einen Job, wo du richtig arbeiten musst und nicht so viel Zeit übrig hast, um deinen Mitmenschen sinnlos auf die Nerven zu gehen.

Selbst an Heiligabend hast du nichts Besseres zu tun. Du Armer.

  
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Dirk
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Re: Schutz vor Alzheimer, Parkinson etc.
Antwort #26 - 26.12.06 um 16:06:00
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Quote:
...Wenn mir der nicht passt, schreibe ich eben in unzensierten Foren...
Unsinn. Das hier ist ein unzensiertes Forum, in dem auch ein Peter Rachow geschrieben hat und es offensichtlich auch kann (wie zu lesen ist).

Quote:
...Ich bin auf dieses Forum hier nicht angewiesen, es gibt genug andere...
Unsinn. Offensichtlich ist Peter Rachow auf dieses Forum angewiesen - sonst würde er in ihm nicht schreiben.

Genussvolle Feiertage - wie es jedem gefällt
Dirk
  

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robin
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robin

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Re: Schutz vor Alzheimer, Parkinson etc.
Antwort #27 - 27.12.06 um 09:26:00
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Quote:
Dein Auto stört mich nicht, da es eine Katalysator hat und nicht in geschlossenen Räumen läuft. ...

...was nur zeigt, dass du von Katalysatoren, Grössenordnungen und Chemie absolut keine Ahnung hast.

Vielleicht solltest du dich erst mal über ein paar grundlegende Dinge in Punkto zuivilisatorische Schadstoffexposition kundig machen, bevor du postest?

Du kannst davon ausgehen, dass Schadstoffe aus KFZ-Abgasen für Stadtbewohner um etwa 2 - 3 Grössenordnungen (vulgo 100 - 1000 x) über der Belastung durch Passivrauch in der Öffentlichkeit liegen.
Letzteren kann man jedoch ausweichen, ersteren nicht.

Dass ich auf den Rest deines Posts nicht eingehe, ist angesichts des unsachlichen Tons wohl verständlich, nicht wahr?
  
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smoking_wolf
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Re: Schutz vor Alzheimer, Parkinson etc.
Antwort #28 - 24.03.07 um 14:50:00
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liebe gemeinde,

natürlich traut sich in dem mittlerweile total vergifteten klima niemand mehr, auch unbequeme wahrheiten auszusprechen. "unbequem" natürlich für die nichtraucher. ja, es stimmt: rauchen hat positive auswirkungen bei einer ganzen reihe von krankheiten. so sind z.b. die leidenszeiten beim lungenkrebs durch kettenrauchen um den faktor 4,0 verkürzt worden. dass niemand mehr in der öffentlichkeit wagt, auch das gute am rauchen klar zu benennen, liegt daran, dass die anti-raucher-mafia inzwischen schon die kontrolle über die öffentliche meinung übernommen hat.

lg,

  andreas
  
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Freier Rauch statt Rauchfrei!

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Re: Schutz vor Alzheimer, Parkinson etc.
Antwort #29 - 24.03.07 um 15:14:00
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Achtung, Trollwarnung für smoking_wolf

  
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