Hmmm, was soll das angesichts der momentan sich abzeichnenden veränderten Rechtslage bringen? Wäre vermutlich eher eine Steilvorlage für die Stellen, welche die Bußgelder erheben werden.

Mal davon ab: Joe Jackson sieht irgendwie ganz schön krank aus! Ziemlich abgewrackt auf den Fotos..
Und nein: Damit will ich keinen Lungenkrebs andeuten!

Die wird es jedoch in den meisten (vielleicht sogar allen) Bundesländern nicht geben. Die R(auchergaststätte) war ganz offenbar nur zeitweise eine Option.
Daher meine Frage.

Die Rauchverbote in der Gastronomie sind noch kein Gesetz, es ist also noch Zeit, dass sich die Gastronomen in der Öffentlichkeit präsentieren können.

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Ähnliche Erfahrungen habe ich allerdings auch gemacht. Man hat den Eindruck, die meisten Gastronomen wissen gar nicht, was da auf sie zu kommt.

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Das ist in der Tat ein klasse Argument. Ist die schon mal aufgefallen, dass Frau Pötschke-Langer total aufgedunsen aussieht. Ich dachte erst hier wäre ein Patient abgebildet

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Lieber Ottokar,

ich hatte ja auch nicht mit einem "anderen Argument" geantwortet, ich wollte vielmehr damit ausdrücken, dass dieser Kommentar schlichtweg sinnlos ist und zumindest suggeriert, der Junge sehe sehr schlecht aus ...weil er raucht.
Genauso wertlos für eine Diskussion ist es natürlich zu sagen Frau Pötschke-Langer sieht aufgedunsen aus: Damit könnte ich Kortison oder Alkohol suggerieren.
Gut nun ist die Frau von Hause alles andere als eine Schönheit, da empfinde ich natürlich auch Mitleid dafür.
Ein zweiter gewichtiger Punkt ist: Der Schutz rauchender Menschen vor den schädlichen Wirkungen des Rauchens ist Dir wichtig ! Dann solltest Du es mit Aufklärung anstatt mit Verboten versuchen ...oder ist Dir Bevormundung Deiner Mitmenschen auch wichtig ?

Aber warum um alles in der Welt geht ihr mit Kind samt Wagen ständig in irgendwelche Bierkneipen? Die laute Musik, die dort läuft, ist dem Wohlbefinden eures Kindes ganz bestimmt nicht zuträglich, ganz abgesehen von der sagen wir mal bisweilen doch recht merkwürdigen Klientel, die in solchen Läden mitunter verkehrt. Oder hab ich da was falsch verstanden?

Wenn ich Dich also recht verstehe, müssen 24.Mio Menschen hierzulande ihre Freizeit-und Lebens-bzw. Genussgewohnheiten radikal ändern, damit Du und Deine Familie ab und zu, wenn es euch grade gefällt, in jede Kneipe dieses Landes gehen könntet, auch wenn das natürlich gar nicht möglich ist. Findest Du das nicht wenigstens ein klein wenig anmassend?

Koni schrieb on 29.04.07 um 09:07:48:


Und genau deshalb frage ich mich, wieso so vehement Rauchfreiheit für jede noch so kleine Bierkneipe gefordert wird. Kein Mensch hat ein Problem mit ner rauchfreien Pizzeria (abgesehen vom Pizzabäcker, der seinen Holzofen verschrotten kann und in Zukunft seine Pizzen im Elektroherd aufbäckt, hm, lecker...), wegen mir kann man auch Konzessionen für Raucherkneipen verkaufen, dann bestünde wenigstens die Chance, dass einige Wirte, auch wenn es offensichtlich keine Nachfrage zu geben scheint, trotzdem ne Nichtraucherkneipe aufmachen. Da könnte Ottokar und co. dann Fussball kucken bis zum Abpfiff. Was ich einfach nie verstehen werde ist diese masslose Absolutheit, die hier eingefordert wird. Die Zielgruppe, um die es beim Thema Kneipen geht, umfasst ca. 60% der Bevölkerung (die 18-65jährigen, mal ganz grob gesagt. Jüngere und Ältere gehen nicht so wahnsinnig oft in Bierkneipen). Aber auch von diesen 60% ist nur ein Teil betroffen, denn auch von denen hängt nicht jeder ständig in Kneipen ab. Wenn wir also mal von 40-50% der Bevölkerung ausgehen, die für den Umsatz in solchen gastronomischen Betrieben sorgen, sieht's schon wieder ganz anders aus, was die Mehrheitsverhältnisse angeht. Denn der überwiegende Teil der Raucher dürfte genau diesen geschätzten 40-50% zuzurechnen sein.
Aber so werden Meinungsumfragen natürlich nicht gemacht.
Interessant wäre mal eine Meinungsumfrage in der Bevölkerungsgruppe der regelmässigen Kneipengänger. Was interessiert mich die Meinung des durchschnittlichen 8-jährigen oder des 80jährigen Opas? Die kommen eh nicht in meine Stammkneipe.
Das wird meines Erachtens bei diesen ganzen Prozentdiskussionen nie erörtert. Vielleicht sollte man mal so ne Umfrage in Auftrag geben...

Interessant wäre auch eine Schablone, mit der man fix diese Zeichen aufsprayen kann...statt smilie

Mir ist das klar.
Man wird erstmal dort rauchen dürfen und es wird hernach verboten.
Die Begründungen, die 1x Recht bekamen, bekommen auch nochmal ihr Recht.
Noch einige Zeit und das Rauchen wird staatlicherseits vollends auf private Räume ohne Kinder und Nichtraucher, sowie hermetische Raucherinseln beschränkt werden.
Für mich ist all dieses aber kein Grund mit dem Rauchen aufzuhören.
Wenn ich mich zum Trottel machen muß, so macht sich damit eigentlich die Gesellschaft zum Trottel

Koni schrieb on 29.04.07 um 09:07:48:


Ich bin 1948 geboren. Damals wurde - so wie heute noch bei uns in Basel - überall geraucht. Auch bei mir zuhause. Mein Onkel, ein Pfeifen- und Zigarrenraucher, zeigte mir sogar - währenddem ich im Kinderwagen lag - wie man mit dem Mund Rauchkringel produzieren kann. Was mich als Säugling offenbar höchst erfreut hatte. Ich werde am 6. Mai 59 Jahre alt und lebe immer noch.

Und nachstehend gleich noch eine aktuelle Geschichte. Im April feierte meine Mutter ihren 91. Geburtstag. Das Nachtessen nahm ich mit ihr zusammen in einem sehr chicen und teuren Restaurant in Basel ein. An allen Tischen wurde geraucht. Meine Mutter störte dies nicht. Das Personal kenne ich ebenfalls gut. Auch das störte sich nicht am Zigaretten- und Zigarrenrauch. Der Friede war erst in dem Moment beendet, als eine Gruppe junger Ehepaare das Lokal betrat und ihre Brut dabei hatte. Kaum am Tisch ging das Geplärre los. Der Chef de Service verdrehte seine Augen. Das Personal schüttelte den Kopf und meine Mutter wusste empört und genervt zu berichten, dass "zu ihrer Zeit" keine Kleinkinder in ein Restaurant "mitgeschleppt" wurden. Abschliessend meinte sie trocken: "Säuglinge und Kleinkinder gehören um diese Zeit ins Bett - Schluss!"

Alles klar?   

freiraucher schrieb on 29.04.07 um 19:11:15:


Ich weiss, manch einer brennt nur darauf anders denkende hier zu sperren und sei es auch nur weil man die Nachrichten an der Wand nicht lesen mag, weil nicht sein kann was nicht sein darf.
Wisst ihr was? Ich tue euch den Gefallen und geb euch eine Steilvorlage:

Wer Kinder als Problem sieht, seine Sucht aber als Glückseligkeit, der ist einfach nur krank. In sofern, Christoph, ist wirklich alles mehr als klar...

freiraucher schrieb on 29.04.07 um 19:30:49:


Au weia, jetzt hast Du ihn auf eine Idee gebracht. Der sitzt bestimmt schon und schreibt der von der Leyen einen Brief. Bobbycar statt BMW. Mich würde es nicht wundern, wenn dieses Thema demnächst in den Medien auftaucht.

Quote:


Ich habe dies zur Kenntnis genommen und werde es meiner einundneunzig Jahre alten Mutter, sowie dem Personal des in meinem Beitrag erwähnten Restaurants ausrichten.

Ich bleibe dabei. Säuglinge und Kleinkinder haben abends in einem Restaurant nichts zu suchen. Und wenn sie dort was zu suchen haben, dann ertragen sie auch noch etwas Passivrauch. Tagsüber sind sie ja auch auf der Strasse und atmen die "gute Luft" ein.

freiraucher schrieb on 29.04.07 um 20:43:36:


Würde man von diesen Menschen behaupten können, dass sie sich innerhalb der Gesellschaft bewegen ?

freiraucher schrieb on 29.04.07 um 20:58:19:

, aber immer behaupten Rauchen sei asozial.

Christoph, eine Aussage wird nicht dadurch glaubwürdiger, dass man sie wiederholt.
Wie bewiesen: Für Nichtraucher wird angesichts der sehr geringen Zahl an rauchfreien Speiselokalen die Auswahl hinsichtlich Art und Preisgefüge derart gering, dass sie praktisch nicht mehr vorhanden ist.
Daher ist eine solche Regelung inakzeptabel und wird in Deutschland ja auch nicht kommen.

Quote:


Ich kann die Lage in der Bundesrepublik Deutschland nicht gut beurteilen. Was ich aber höre ist, dass es offensichtlich zu wenige NR-Lokale gibt. Meine Behauptung in Bezug auf Basel wird dennoch immer wie wahrer. Deshalb wiederhole ich sie auch immer wieder. Ich - und noch viele andere Basler - habe(n) sie bereits schon so viele Male wiederholt, dass sich auch schon die Gastronomie in Südbaden dafür interessiert.

Dein Argument hinsichtlich Art und Preisgefüge zieht in Bezug auf Basel auch immer wie weniger. Wenn du die Verpflichtung aufmerksam gelesen hättest, dann wäre dir aufgefallen, dass der Idealzustand erst per Ende 2009 erreicht sein muss. Wenn du dann immer noch kein Lokal deines Geschmacks findest, dann hast du ein echtes Problem.

Ich verstehe dich natürlich bestens und weiss auch was dir vorschwebt. Du willst immer, überall und zu jeder Zeit ein rauchfreies Lokal antreffen wollen. Okay, dann werden die Gäste eben wie Trauben vor den Lokalen hängen. Dann musst du dich mit deinem Kind durch die rauchende Menschenmenge hindurchzwängen. Dein nächster Ruf nach rauchfreien Bürgersteigen ist deshalb bereits vorprogrammiert. Genau das versuchen wir in Basel zu verhindern. Ich kann hier immer nur für den Stadtstaat Basel sprechen und nicht für die Bundesrepublik Deutschland. Diese geht mich als Ausländer nichts an. Ich gestatte mir nicht einmal, für die restliche Eidgenossenschaft zu sprechen. Diese besteht nämlich aus 26 Gliedstaaten. Ich bin jedoch nur Bürger des Stadtstaates Basel. Und da reisse ich meine Klappe berechtigterweise immer noch weit auf.

Alex hat schon Recht. So ginge es in einer üblichen Marktwirtschaft.
Ottokar2  & Co bekommen es aber jetzt ohnehin weit umfassender seviert.
Warum sollte er mit dem Wirt sprechen?

Wir haben hier auch einige nicht wirklich gut laufende Lokalitäten. Für diese kann es schon eine Chance sein, möchte man meinen.
Andererseits unterscheiden sie sich dann ja auch nicht von den anderen, die z.Zt. besser laufen.
Die Belegung der Lokalitäten wird sich sicherlich trotzdem ändern.
Mancher Wirt wird da mehr (er-)hoffen, mancher wird mehr bangen.
Ab August beginnt der Praxistest.

Quote:


Die bedeutend spannendere Frage ist, wie lange es dauern wird, bis die Menschen realisieren, dass sie einer Passivrauchlüge aufgesessen sind. In den USA fängt man es ganz langsam - aber nur ganz langsam - an zu ahnen. Immer wie mehr Counties entscheiden sich deshalb gegen ein totales Rauchverbot. Nur wird dies Jahre dauern, bis diese "Botschaft" in Europa ankommen wird. Es hat ja auch Jahre gedauert, bis die Mär vom Passivrauch von den USA nach Europa überschwappte.

Hä? 17 Grad ist doch bestes Wetter für ein kühles Bierchen an einem lauen Vorsommerabend? Also da muss mit deiner Durchblutung was nicht stimmen, ist doch klar, warum die Leute draussen sassen?!

verweichlicht seid ihr! 
Aber stimmt schon, im badischen ist es imme ne Spur wärmer, wobei ich euch im Hochsommer da eher bedaure.
Grüße

Moin Leuts,

nachdem ich das Alles durchgearbeitet habe, stellen sich mir doch einige Fragen:
1. Wer ist so verantwortungslos mit einem Kleinkind abends in eine Kneipe oder ein Restaurant zu gehen? Egal ob Nichraucher oder Raucher? Meine Mutter hätte für solche Leute sehr deftige Worte gefunden.
2. Wer bringt eigentlich immer wieder die Mär auf, es gebe keine Nichtraucherlokale? Vielleicht sollte man mal auf die entsprechenden hompages sehen. In Münster gibt es eine ganze Menge.
3. Woher kommt die irrige Meinung Clubs würden nur eine Nischenlösung sein? Meine Kneipenwirtin vermißt inzwischen schon mal die Räumlichkeiten und überlegt, wo man die Tür einbauen kann.
4. Wer wird die armen Nichtraucher unterstützen, wenn sie endlich merken, daß sie in einer Gesundheitsdiktatur leben, die auch ihre Freiheit beschneidet?

Fragen über Fragen

Gruß Eugen

http://www.netzwerk-rauchen.de/modules.php?name=News&file=article&sid=262

"Rauchen erlaubt" - Unsere Aktion mit den R-Schildern zieht Kreise.
Der Münchner Fachhändler für Zigarren und Pfeifen, Tabak Sommer, ruft zu einem Wettbewerb auf: Kennzeichnen Sie Rauchzonen mit dem toleranten "R" und machen Sie ein Foto. Die besten Einsendungen werden veröffentlicht und einen Preis in Form von Churchill-Zigarren gibt's auch!
Näheres hier:



http://www.tabak-sommer.de/cgi-bin/xshcgi?SFSSID=D6663774D1110F74D21B4B06A56131&...


Quote:

Hier die Resultate des Preisausschreibens von Tabak Sommer:
http://hometown.aol.de/tabaksommer/page2.html

Preisausschreiben selbst:
http://www.tabak-sommer.de/cgi-bin/xshcgi?SFSSID=D7124675D0600F74D2614076D41435&...


Und aus smokersnews.de:



Harald Sommer hat etwas Neues: "Rauchen erlaubt"

Attraktive Kunden-Aktion des Münchener Fachhändlers abgeschlossen

Rauchen auf dem Balkon erlaubtUnter dem Aktionsmotto: “Flagge zeigen - und gewinnen!“ forderte bis zum 31. Juli „TABAK-SOMMER“ in München die Kunden des Hauses auf, sich an der Idee zu beteiligen, um dann gleichermaßen im aktiven Wettbewerb auch ein interessantes Präsent zu gewinnen.

„Bringen Sie eines der „Rauchen erlaubt-Schilder“ (konnte man sich downladen und ausdrucken) gut sichtbar an einer Stelle an, an der Sie das Sagen haben, ob geraucht werden darf oder nicht. Das kann Ihre Bar, Ihr Büro, das eigene Auto, das Wohnzimmer oder was auch immer sein. Mailen Sie uns ein Foto davon, zusammen mit ein paar Zeilen und Ihrer Adresse. Wir freuen uns auf Ihre "Rauchen erlaubt" -Zonen!“, mit dieser Ansage trat Harald Sommer an seine Kundschaft heran. Unter den Einsender wurde ein Humidor, gefüllt mit 25 Stück "El Puro Classico Churchill" verlost. Und siehe da, die „Sommer-Genussraucher“ wurden aktiv.

Bereits gestern informierte Harald Sommer, dass der Wettbewerb abgeschlossen ist, die Gewinner feststehen und die originellsten Einsendungen auf einer „Special-Website“ präsentiert werden. „Die Interpretationen der Teilnehmer reichen von verrückt bis sehr sinnvoll. Wir haben uns entschlossen, jedem einen Preis zukommen zu lassen, der/die eine echte Raucherzone geschaffen hat/haben“, erklärte der Chef von Tabak-Sommer seine spontane Spender-Laune.

Auch smokersnews.de stellt ein Beispiel vor. Gerald W. aus München hat sich ein Raucher-Paradies auf seinem Balkon geschaffen und das „Rauchen erlaubt-Schild“ gut sichtbar demonstriert. Und Harald Sommer kommentiert: “Absolut vorbildlich fanden wir die schöne Begrünung. Da lässt man sich doch gerne zum genießen nieder! Auch sind die richtigen Aschenbecher vorhanden, was wir sehr zu schätzen wissen! Punktabzug gab es jedoch für die "temporäre" Anbringung des Schildes mit Tesafilm und die Tatsache, dass wir eigentlich nach Lösungen gesucht haben, die das "Balkonrauchen" ersetzen sollen. Und sei der Balkon auch noch so schön... Denn wie Herr W. uns schon schrieb: "Was mach ich bloß im Winter?" Ein schönes Probierset ist uns das Plätzchen auf alle Fälle wert!

Weitere Einsendungen und amüsante Beurteilungen sehen und lesen Interessierte unter http://hometown.aol.de/tabaksommer/page2.html.

Quote:


Da bin ich neugierig, bitte mal an info@netzwerk-rauchen.de senden.

Der britische Widerstandswirt Nick Hogan zeigt internationale Solidarität. Der Gastronom aus Bolton, im Januar zu einer Strafe und Gerichtskosten in Höhe von 10.000 (!) Pfund Sterling verurteilt, weil er sich weigert, in seinem Lokal repressiv gegen rauchende Gäste vorzugehen, unterstützt die "Rauchen erlaubt"-Aktion von Netzwerk Rauchen.

Diese von uns vor über einem Jahr unter der Schirmherrschaft des Musikers Joe Jackson gestartete Kampagne hat ihren Niederschlag in zahlreichen blauen R-Schildern überall in der Republik gefunden, die für Toleranz statt Verbote stehen. Das R-Schild in leicht veränderter Form ist zwischenzeitlich auch das Markenzeichen des Vereins zum Erhalt der Bayerischen Wirtshauskultur geworden.
Das Bekenntnis Nick Hogans zu dieser Aktion ehrt uns. Im Gegenzug: Ein Video aus Großbritannien, das Nick und andere Helden des Protests gegen die Diskriminierungsgesetze angemessenen Tribut zollt.

Hier die Meldung.