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Heißes Thema (mehr als 10 Antworten) Wie kommt das ? (Gelesen: 827 mal)
Carolus Magnus
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Ich rauche und trinke
aus politischen Gründen.

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Re: Wie kommt das ?
Antwort #17 - 06.08.07 um 10:15:00
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flasch. siehe mein gegenbeispiel.



die lebenserwartung hat im vergleich verschiedener länder ganz unterschiedliche werte und hat zuerst einmal wenig mit der raucherquote zu tun. der medizinische standard und die ernäherungssituation der bevölkerung in den einzelnen ländern bestimmen nach allgemeiner lesart weitestgehend die lebenserwartung.




Genau! - damit disqualifizierst du dich selbst mit deiner Länderauswahl.

Die Korrelation besteht. Bereinigt um ANDERE länderspezifische Komponenten wie Leberzirrhose, Ernährungssituation und med. Versorgung stimmt dann die Korrelation zwischen Raucher und Nichtraucher in bezug auf das Alter wieder.

Gruss
Carolus Magnus
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Carolus Magnus
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Ich rauche und trinke
aus politischen Gründen.

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Re: Wie kommt das ?
Antwort #16 - 06.08.07 um 10:06:00
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nice try.

wie wäre es damit?

land     m. raucheranteil in %    m.  lebenserwartung in jahren
türkei      63                          68,6
polen      51                          68,6
ungarn    40                          67,4
lettland    67                         64,4
russland  67                          63,9
indonesien 53                        58,7

man muß nur die richtigen daten herauspicken, dann kann man alles "beweisen".



Du sagst es! Ausser in Indonesien und der Türkei sterben diese Leute an Leberzirrhose und nicht an rauchinduziertem Lungenkrebs.

Die erste Länderauswahl waren 1. Weltländer, deine Drittweltländer. Wieviele kommen in den türkischen Gefängnissen,  politischen Anschlägen, bei Folterugnen oder erhöhter Kriminalität (insbesondere in den Ostblockstaaten) ums Leben?

Wieviel kamen in Indonesien (unter Suharta) durch Genickschuss als politische Oppositionelle ums Leben. Wie viele durch Folter? Wie viele wegen mangelnder Hygiene, Unterernährung, verseuchtes Wasser und mangelnder med. Versorgung sowie erhöhte Kindersterblichkeit? Gerade letzteres zieht die Statistik der Lebenserwartung enorm nach unten.

Die vorherige Wahl der Länder konnte untereinander als mit gleichen Grund-Voraussetzungen betrachtet werden - Deine nicht!

Gruss
Carolus Magnus
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archimede
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Tabak und Bier..dann gehòrt
die Welt mir..

Re: Wie kommt das ?
Antwort #15 - 11.05.07 um 18:29:00
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..dann lieber in Europa leben...zwischen Kaktusfeige und thunfisch flossen.

8)
  
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cogito
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ergo sum

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Re: Wie kommt das ?
Antwort #14 - 11.05.07 um 15:47:00
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Interessante Perspektiven!
  

"No passion so effectually robs the mind of all its powers of acting and reasoning as fear."

"The powers in charge keep us in a perpetual state of fear,"
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Meinrad
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Wider das tierische Abstinenzlertum
!

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Re: Wie kommt das ?
Antwort #13 - 11.05.07 um 15:32:00
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ChristophL schrieb on 09.05.07 um 19:42:58:
Bitte den Korrelationskoeffizienten angeben und das Signifikanzniveau.


Na, ein Signifikanzniveau wäre natürlich grottenschlecht bei nur 7 Zahlen. Wie gesagt stehen dahinter aber ca. 1,5 Milliarden Menschen.

Der Korrelationskoeffizient hingegen ist knapp über 80 Prozent, die für einen eindeutigen, bestimmenden Zusammenhang notwendig sind. Rauchen ist das absolut bestimmende Kriterium für die Lebenserwartung sagt die Mathematik, wenn man sie ungefiltert nimmt. Und je mehr geraucht wird, um so älter werden die Leute. Ich habe aber die Sache vorsichtig interpretiert, für ein großes "Ätsch" reicht das noch nicht.

Trotzdem sollte das Anlass sein, einmal zu fragen, woher das kommt. Da gibt es sicher hunderte von Ansätzen, aber ich möchte einmal einen politischen versuchen. Gibt es denn prinzipielle Unterschiede zwischen Rauchern und Nichtrauchern? Die müssten sich jetzt zeigen, denn Amerika hat zum ersten Mal in seiner 220-jährigen Geschichte eine absolut rauchfreie Elite und ein wenig rauchendes Volk.

Und ob es diese Unterschiede gibt ! Dies ist die erste Generation, die anscheinend völlig unpolitisch ist. Der Irak-Krieg, der das Land auszehrt und ihm sämtliche Bündnispartner abhanden kommen lässt, scheint niemand groß zu stören. Jedenfalls nicht so, dass es jemand auf die Straße zieht.

Das ginge ja noch, aber wirklich bedenklich ist, dass die amerikanische Verfassung eben durchlöchert wird wie ein Schweizer Käse. Es wäre ein Akt der Ehrlichkeit, wenn man ein paar Exemplare davon ins Museum brächte und den Rest in den Müll werfen würde. Dieses Schriftstück ist inzwischen ohne jede pratische Relevanz.

Was all die 220 Jahre über die Massen elektrisiert hätte, ist diesen Nichtrauchern in diesen Tagen einfach wurscht. Niemand scheint das zu stören. New Orleans verfault ? Wurscht. Es sind jetzt 45 Millionen Menschen ohne Krankenversicherung, statt 5 bei Bushs Amtsantritt? Wurscht. Jeder 32. Ami sitzt im Gefängnis? Wurscht. Die Überwachung nimmt ständig zu und hat das Orwell-Maß längst überschritten? Wurscht.

Tja und die Bush-Regierung nutzt das eiskalt aus. Systematisch werden die Lebensgrundlagen der Amerikaner zerstört, ohne dass die geringsten Proteste zu hören sind. Und da deutet sich eben schon jetzt an, dass die Lebenserwartung sinken wird:

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24832/1.html

So wird's wohl kommen: all die Jahre, in denen Amerika das Land der Raucher war, ist die Lebenserwartung gestiegen. Im Nichtraucherstaat hingegen sinkt sie.

Das als EINE Erklärung obigen Phänomens.

Gruß Meinrad
  
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Terrx
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Einheit in Vielfalt war
bis zur FCTC-Konvention

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Re: Wie kommt das ?
Antwort #12 - 10.05.07 um 08:02:00
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magnitubel schrieb on 10.05.07 um 06:10:03:
Recht hat er... Laut lachend

Irgendwie schon, aber eigentlich nicht Laut lachend
Wenn ich etwas wirklich beweisen kann, dann ist das hieb- und stichfest und man kann die Zahlen drehen und wenden....es wird das Bewiesene stehenbleiben.
Wenn ich einen Beweis aber anfechten will, dann muß ich nicht unbedingt das Gegenteil beweisen, sondern nur, daß der Beweis nicht so gültig ist, wie er da steht.
Wenn ich beweisen will, daß Ferrari immer die schnellsten sind, dann darf es nicht sein, daß irgendwo Honda schneller ist - sonst stimmt mein Beweis nicht.
Wenn ich trotzdem Ferraris Schnellstheit als bewiesen statuiere, dann lüge ich. Zwinkernd
  
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magnitubel
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Re: Wie kommt das ?
Antwort #11 - 10.05.07 um 06:10:00
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man muß nur die richtigen daten herauspicken, dann kann man alles "beweisen".


Recht hat er... Laut lachend
  
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rizzo
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Si vis pacem, para bellum!

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Re: Wie kommt das ?
Antwort #10 - 09.05.07 um 21:49:00
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die lebenserwartung hat im vergleich verschiedener länder ganz unterschiedliche werte und hat zuerst einmal wenig mit der raucherquote zu tun. der medizinische standard und die ernäherungssituation der bevölkerung in den einzelnen ländern bestimmen nach allgemeiner lesart weitestgehend die lebenserwartung.

das niveau der medizinversorgung kommt dabei rauchern und nichtrauchern zu gute. insbesondere die raucher profitieren jedoch von einem hohen medizinstandard, da er es ihnen ermöglicht, trotz extrem hoher morbidität eine deutlich gesteigerte lebenserwartung zu erzielen (allerdings verbunden mit hohen kosten für das sozialsystem).

beispiele: der von rauchern gerne als "healthy smoker" genannte helmuth schmidt wäre bereits mit knapp über 60 jahren verstorben, wenn man ihm nicht einen schönen bypass gelegt hätte. gleiches gilt für den notorischen raucher peter struck und für 100.000de anderer raucher auch, die mit den segnungen unsere medizinischen fortschritts dem leben noch ein paar jahre abgetrotzt haben, egal ob mit arterieller verschlusskrankheit, lungenkrebs oder copd herumkränkelnd.



Grosses Maul und nicht belegte Behauptungen. Da ist wieder ein ganz grosses Licht am Werk.  Schockiert/Erstaunt
  

I'd rather have a full bottle in front of me, than a full frontal lobotomie.
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jakeblues
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Re: Wie kommt das ?
Antwort #9 - 09.05.07 um 21:04:00
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Meinrad schrieb on 09.05.07 um 17:45:22:
Man sieht: je mehr Raucher, um so länger leben die Leute.

flasch. siehe mein gegenbeispiel.

Meinrad schrieb on 09.05.07 um 17:45:22:
Eins kann man auf jeden Fall entnehmen: diese Horrorzahlen, wonach Raucher zwanzig Jahre früher sterben, sind garantiert falsch. Auch zehn sind außerhalb jeder Reichweite, nicht einmal fünf sind plausibel.


wieder flasch. deine zahlen sagen nämlich nichts über die lebenserwartungsdifferenz zwischen rauchern und nichtrauchern in den ländern. genauer gesagt: sie nennen nur die gesamtlebenserwartung in den staaten. deine interpretation ist also vollkommen falsch.

die lebenserwartung hat im vergleich verschiedener länder ganz unterschiedliche werte und hat zuerst einmal wenig mit der raucherquote zu tun. der medizinische standard und die ernäherungssituation der bevölkerung in den einzelnen ländern bestimmen nach allgemeiner lesart weitestgehend die lebenserwartung.

das niveau der medizinversorgung kommt dabei rauchern und nichtrauchern zu gute. insbesondere die raucher profitieren jedoch von einem hohen medizinstandard, da er es ihnen ermöglicht, trotz extrem hoher morbidität eine deutlich gesteigerte lebenserwartung zu erzielen (allerdings verbunden mit hohen kosten für das sozialsystem).

beispiele: der von rauchern gerne als "healthy smoker" genannte helmuth schmidt wäre bereits mit knapp über 60 jahren verstorben, wenn man ihm nicht einen schönen bypass gelegt hätte. gleiches gilt für den notorischen raucher peter struck und für 100.000de anderer raucher auch, die mit den segnungen unsere medizinischen fortschritts dem leben noch ein paar jahre abgetrotzt haben, egal ob mit arterieller verschlusskrankheit, lungenkrebs oder copd herumkränkelnd.

Meinrad schrieb on 09.05.07 um 17:45:22:
Ist damit bewiesen, dass Rauchen gesund ist?


nein, aber du darfst jetzt deine überaus selektive und vor fehlschlüssen strotzende "statistikauswertung" entsorgen. die ist nämlich nur für eines gut: für die tonne.


[warnred=username,0]Soso, Du glaubst also, Du brauchst Dich hier nur immerzu wieder unter neuen Nicks anzumelden und das Spiel beginnt dann von Vorn? - Weit gefehlt: Wenns sein muss, setz ich Dich auch beim hunderdsten Mal wieder raus! - Und tschüss![/warnred]
  
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freiraucher
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Re: Wie kommt das ?
Antwort #8 - 09.05.07 um 20:14:00
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na und? was beweist das? daß rauchen nur in bestimmten staaten krank macht und tötet?


Es "beweist" erst mal gar nichts. Allerdings geben die Daten Anlass darüber nachzudenken bzw. der Frage nach zugehen, welche Umstände entscheidenen Einfluss auf die Lebenserwartung haben.
  
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jakeblues
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Re: Wie kommt das ?
Antwort #7 - 09.05.07 um 20:07:00
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freiraucher schrieb on 09.05.07 um 19:59:57:
Man sollte auch den Kopf einschalten, wenn man Zahlen interpretiert. Meinrad hat die Daten "klassischer Industrieländer" ausgewählt, also Länder, deren Lebensbedingungen vergleichbar sind. Und was präsentierst du uns?


na und? was beweist das? daß rauchen nur in bestimmten staaten krank macht und tötet?
  
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Re: Wie kommt das ?
Antwort #6 - 09.05.07 um 19:59:00
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nice try.

wie wäre es damit?

land     m. raucheranteil in %    m.  lebenserwartung in jahren
türkei      63                          68,6
polen      51                          68,6
ungarn    40                          67,4
lettland    67                         64,4
russland  67                          63,9
indonesien 53                        58,7

man muß nur die richtigen daten herauspicken, dann kann man alles "beweisen".


Man sollte auch den Kopf einschalten, wenn man Zahlen interpretiert. Meinrad hat die Daten "klassischer Industrieländer" ausgewählt, also Länder, deren Lebensbedingungen vergleichbar sind. Und was präsentierst du uns?
  
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jakeblues
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Re: Wie kommt das ?
Antwort #5 - 09.05.07 um 19:53:00
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Meinrad schrieb on 09.05.07 um 17:45:22:


nice try.

wie wäre es damit?

land     m. raucheranteil in %    m.  lebenserwartung in jahren
türkei      63                          68,6
polen      51                          68,6
ungarn    40                          67,4
lettland    67                         64,4
russland  67                          63,9
indonesien 53                        58,7

man muß nur die richtigen daten herauspicken, dann kann man alles "beweisen".
  
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Re: Wie kommt das ?
Antwort #4 - 09.05.07 um 19:42:00
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Bei Männern mit einer Korrelation von 81,7 Prozent, also gemäß mathematischer Definition ein absolut signifikanter Zusammenhang.


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Re: Wie kommt das ?
Antwort #3 - 09.05.07 um 18:24:00
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Was für überaus spannende Einsichten! Vielen Dank für deine Mühe!

Aufgefallen ist mir in der Tabelle auch noch, dass scheinbar die relativ höhere Lebenserwartung von Frauen ebenfalls durch das Rauchen nicht beeinflusst wird.
Dänemark hat zufälligerweise einen exakt gleichen Anteil von Rauchern unter Männern und Frauen, nämlich 37%. Frauen leben trotzdem erwartungsgemäss 6 Jahre länger. In Österreich, wo Frauen eine 15% geringeren Raucheranteil haben als die Männer: ebenfalls 6 Jahre höhere Lebenserwartung. Ganz krass ist der Unterschied in Korea (67 zu 6%), aber das gleiche Ergebnis.
  
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