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Sehr heißes Thema (mehr als 50 Antworten) Heidelberg (Gelesen: 3.204 mal)
Destruktor
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Re: Heidelberg
Antwort #64 - 28.06.13 um 13:33:17
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xila schrieb on 27.06.13 um 08:29:28:
Meinrad schrieb on 27.06.13 um 08:07:13:
Na ja, mir ist schon klar, warum BaWü als letztes kommt: das ist mit Abstand der härteste Brocken.


Wie kommst du darauf, daß BW als letztes drankommt? Was ist mit Hessen, Niedersachsen, Schleswig-Holstein, Berlin, MeckPomm, Sachsen, Sachsen-Anhalt, Thüringen und Brandenburg? Die haben alle fast haargenau dasselbe Rauchverbot, und das DKFZ hat sie bislang noch nicht gesondert aufs Korn genommen.

Außerdem ist BW garantiert nicht der härteste Bocken, sondern die aus DKFZ-Perspektive nächstleichteste Übung mit seiner grün-roten Regierung. Als ob irgendwer mit ernsthaften Protesten gegen Rauchverbote rechnen würde. Auch in NRW hat man damit nicht gerechnet. Was BW betrifft, kann man sowieso nur hoffen, daß der Aufstand in NRW solche Ausmaße annimmt, daß er bundesweit Aufmerksamkeit erlangt und damit ansteckend auch in BW wirkt. Bei S21 hat das ja auch gut funktioniert.

Die Aktionen in BW gegen das Rauchverbot von 2006/2007 habe ich seinerzeit übrigens überhaupt nicht mitbekommen. Ich habe damals nicht einmal so genau mitbekommen, daß da was im Busch ist mit Rauchverboten. Ich bin von dem Rauchverbot damals kalt erwischt worden, so wie die meisten. Erst diesmal wird es mich nicht mehr kalt erwischen, aber die meisten anderen halt leider doch.








Ich fürchte auch, daß BW jetzt drankommt, vermutlich gab es da bereits seit längerem eine Absprache zwischen MPL und der grün - roten Landesregierung.

Sollte in Stuttgart eine Demo dagegen stattfinden, werde ich dabei sein.


Mir persönlich war seit diesem Spiegel Artikel klar, was auf uns Raucher zukommt :



http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-47209113.html



Kurz darauf die Reaktion von Merkel :



http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/debatte-ueber-rauchverbot-merkel-aufge...


« Zuletzt geändert: 28.06.13 um 13:34:03 von Destruktor »  
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perle
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Re: Heidelberg
Antwort #63 - 28.06.13 um 07:38:59
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Aus aktuellem Anlass möchte ich noch einmal auf die Anfänge erinnern:


Quote:
WHO unter Industrieeinfluß
US-Firma sponsort Stelle bei Weltgesundheitsorganisation

Die US-Pharmafirma MSD bezahlt eine Mitarbeiterin im neuen Anti-Raucherprogramm der WHO. Dies deckte die Pharma-Kampagne auf. Jetzt protestierten mehrere internationale Organisationen anläßlich der Weltgesundheitsversammlung in Genf gegen dieses offensichtlich Interessenkonflikte auslösende Sponsoring.

http://www.bukopharma.de/uploads/file/Pharma-Brief/Phbf1999_04.htm


Vielleicht kann man das ja anlässlich der aktuellen Demos auch thematisieren. In Erinnerung rufen wäre wohl übertrieben, denn ich gehe mal davon aus, daß außerhalb des Forums noch nicht viele Menschen davon jemals gehört haben.
  

das licht am ende des tunnels könnte auch ein idiot mit einer kerze sein
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Christoph Suter
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Re: Heidelberg
Antwort #62 - 27.06.13 um 22:29:01
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Meinrad schrieb on 27.06.13 um 20:22:57:
xila schrieb on 27.06.13 um 13:13:51:
Das Gesundheitsministerium von BW wirkt auf mich nur mäßig begeistert über den Vorstoß vom DKFZ:

http://www.sm.baden-wuerttemberg.de/de/Meldungen/299780.html?referer=82188&templ...


Daraus:
Quote:
Nach einer Studie der Universität Münster kommen zudem jährlich 3.300 Nichtraucher durch die Folgen des Passivrauchens zu Tode.


Nein, nicht Münster, Frau Ministerin. Heidelberg, immer Heidelberg.

Dass bei diesem Thema immer wieder diese gravierenden Fehler passieren, kommt daher, dass eine offene Kommunikation nicht möglich ist. Fast die Hälfte des Artikels sind hingeworfene Fleischstücke für MPL, um sie zu besänftigen.

Was hülfe: die Lektüre unseres hervorragenden Forums hält einen stets auf dem Laufenden.

Quote:
Es hat eine eigene Studie in Auftrag gegeben. Das spricht immerhin dafür, daß man sich ernsthaft mit der Sache auseinanderzusetzen gedenkt. Wäre es anders, hätte man sich ja, wie in anderen Bundesländern auch, einfach auf das DKFZ-Pamphlet berufen können.


Richtig. Gleich vorneweg eine Ohrfeige für MPL. Das lässt hoffen.

Münster? Kommt mir als Schweizer bekannt vor. Nicht wegen meinem Berufskollegen «Wilsberg», sondern wegen Prof. Dr. med. U. Keil, von der Uni Münster.

Ist der etwa damit gemeint? Der hat doch auch an dieser Studie gearbeitet - oder?
  
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Meinrad
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Wider das tierische Abstinenzlertum
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Re: Heidelberg
Antwort #61 - 27.06.13 um 20:22:57
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xila schrieb on 27.06.13 um 13:13:51:
Das Gesundheitsministerium von BW wirkt auf mich nur mäßig begeistert über den Vorstoß vom DKFZ:

http://www.sm.baden-wuerttemberg.de/de/Meldungen/299780.html?referer=82188&templ...


Daraus:
Quote:
Nach einer Studie der Universität Münster kommen zudem jährlich 3.300 Nichtraucher durch die Folgen des Passivrauchens zu Tode.


Nein, nicht Münster, Frau Ministerin. Heidelberg, immer Heidelberg.

Dass bei diesem Thema immer wieder diese gravierenden Fehler passieren, kommt daher, dass eine offene Kommunikation nicht möglich ist. Fast die Hälfte des Artikels sind hingeworfene Fleischstücke für MPL, um sie zu besänftigen.

Was hülfe: die Lektüre unseres hervorragenden Forums hält einen stets auf dem Laufenden.

Quote:
Es hat eine eigene Studie in Auftrag gegeben. Das spricht immerhin dafür, daß man sich ernsthaft mit der Sache auseinanderzusetzen gedenkt. Wäre es anders, hätte man sich ja, wie in anderen Bundesländern auch, einfach auf das DKFZ-Pamphlet berufen können.


Richtig. Gleich vorneweg eine Ohrfeige für MPL. Das lässt hoffen.
  
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Meinrad
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Wider das tierische Abstinenzlertum
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Re: Heidelberg
Antwort #60 - 27.06.13 um 20:15:35
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xila schrieb on 27.06.13 um 08:29:28:
Meinrad schrieb on 27.06.13 um 08:07:13:
Na ja, mir ist schon klar, warum BaWü als letztes kommt: das ist mit Abstand der härteste Brocken.


Wie kommst du darauf, daß BW als letztes drankommt?


Sagen wir mal als letztes von den schweren Brocken. Das war anfänglich Bayern, dann NRW, dann das Saarland und jetzt BW.

Quote:
Die Aktionen in BW gegen das Rauchverbot von 2006/2007 habe ich seinerzeit übrigens überhaupt nicht mitbekommen. Ich habe damals nicht einmal so genau mitbekommen, daß da was im Busch ist mit Rauchverboten. Ich bin von dem Rauchverbot damals kalt erwischt worden, so wie die meisten.


Genau so war es ja geplant. Niemand weiß, was los ist und plötzlich hagelt es Verbote. Eine bewusst von den Antis genutztes Durcheinander.

Also ich war ja früher dabei, und zwar ohne vom medizinischen Teil auch nur einen blassen Schimmer zu haben, rein aus politischen Erwägungen. Das war die klassische Inszenierung einer politisch motivierten Massenhysterie. Und im Kern einer Massenhysterie steckt immer eine Lüge. Sonst bräuchte man sie nicht.

So viel wusste ich.
  
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ChristophL
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Re: Heidelberg
Antwort #59 - 27.06.13 um 13:31:44
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xila schrieb on 27.06.13 um 13:13:51:
Anfang nächstes Jahr sollen die Ergebnisse vorliegen. Vorher, vermute ich, wird in keinem Fall etwas passieren. 


Viele rot-grün/grün-rote Regierungen (BaWü, Rheinland-Pfalz, Niedersachsen, das von nicht-totalen Rauchverboten von allen Seiten umschlossene Schleswig-Holstein, künftig vielleicht auch Hessen) warten ab und schauen, was so passiert. Insbesondere geht der Blick nach NRW.
MPL versucht, den Druck zu erhöhen, und in der Tat passt das Land am eigenen Sitz mit dieser Regierungszusammensetzung ins Beuteschema.
« Zuletzt geändert: 27.06.13 um 13:32:06 von ChristophL »  
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xila
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Re: Heidelberg
Antwort #58 - 27.06.13 um 13:13:51
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Das Gesundheitsministerium von BW wirkt auf mich nur mäßig begeistert über den Vorstoß vom DKFZ:

http://www.sm.baden-wuerttemberg.de/de/Meldungen/299780.html?referer=82188&templ...

Es hat eine eigene Studie in Auftrag gegeben. Das spricht immerhin dafür, daß man sich ernsthaft mit der Sache auseinanderzusetzen gedenkt. Wäre es anders, hätte man sich ja, wie in anderen Bundesländern auch, einfach auf das DKFZ-Pamphlet berufen können.

Anfang nächstes Jahr sollen die Ergebnisse vorliegen. Vorher, vermute ich, wird in keinem Fall etwas passieren.

  

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Re: Heidelberg
Antwort #57 - 27.06.13 um 08:49:37
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xila schrieb on 27.06.13 um 08:29:28:
[quote author=537B77706C7F7A1E0 link=1219587492/55#55 date=1372320433]
Wie kommst du darauf, daß BW als letztes drankommt? Was ist mit Hessen, Niedersachsen, Schleswig-Holstein, Berlin, MeckPomm, Sachsen, Sachsen-Anhalt, Thüringen und Brandenburg? Die haben alle fast haargenau dasselbe Rauchverbot, und das DKFZ hat sie bislang noch nicht gesondert aufs Korn genommen.


Für Schleswig-Holstein nehme ich das hiermit wieder zurück.

Es gab bislang folgende DKFZ-Pamphlete mit folgender Wirkung:

- NRW: totales Rauchverbot
- Bremen: Rauchverbotsverschärfung
- Schleswig-Holstein: will auf eine bundesweite Regelung hinwirken
- Hamburg: Rauchverbot mußte wg. verfassungsrechtlicher Probleme der alten Regelung das Rauchverbot lockern und Rauchernebenräume in Speiselokalen gestatten, hat aber erhebliche Hürden dabei eingebaut, so müssen solche Nebenräume über eine Lüftungsanlage verfügen.
  

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Re: Heidelberg
Antwort #56 - 27.06.13 um 08:29:28
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Meinrad schrieb on 27.06.13 um 08:07:13:
Na ja, mir ist schon klar, warum BaWü als letztes kommt: das ist mit Abstand der härteste Brocken.


Wie kommst du darauf, daß BW als letztes drankommt? Was ist mit Hessen, Niedersachsen, Schleswig-Holstein, Berlin, MeckPomm, Sachsen, Sachsen-Anhalt, Thüringen und Brandenburg? Die haben alle fast haargenau dasselbe Rauchverbot, und das DKFZ hat sie bislang noch nicht gesondert aufs Korn genommen.

Außerdem ist BW garantiert nicht der härteste Bocken, sondern die aus DKFZ-Perspektive nächstleichteste Übung mit seiner grün-roten Regierung. Als ob irgendwer mit ernsthaften Protesten gegen Rauchverbote rechnen würde. Auch in NRW hat man damit nicht gerechnet. Was BW betrifft, kann man sowieso nur hoffen, daß der Aufstand in NRW solche Ausmaße annimmt, daß er bundesweit Aufmerksamkeit erlangt und damit ansteckend auch in BW wirkt. Bei S21 hat das ja auch gut funktioniert.

Die Aktionen in BW gegen das Rauchverbot von 2006/2007 habe ich seinerzeit übrigens überhaupt nicht mitbekommen. Ich habe damals nicht einmal so genau mitbekommen, daß da was im Busch ist mit Rauchverboten. Ich bin von dem Rauchverbot damals kalt erwischt worden, so wie die meisten. Erst diesmal wird es mich nicht mehr kalt erwischen, aber die meisten anderen halt leider doch.


  

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Re: Heidelberg
Antwort #55 - 27.06.13 um 08:07:13
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Na ja, mir ist schon klar, warum BaWü als letztes kommt: das ist mit Abstand der härteste Brocken. Schon zu Zeiten der Sammelklage hat es hier die mit Abstand größte Unterstützung und die meisten Unterschriften gegeben. Daran hat sich nichts geändert.

Mal eine grundsätzliche Klarstellung: der Schwabe ist weder geizig noch kleingeistig, wie stets von nichtsahnenden Randvölkern behauptet wird. Vielmehr ist er freigiebig, menschenfreundlich und ein Philosoph. Im Schwabenland mag nicht unbedingt die Wiege des Abendlandes stehen, wohl aber ist hier seine letzte Zuflucht. Dies an MPL als Warnung.

Natürlich gilt dasselbe mit kleinen Abstrichen für das Badener Land.

Also wer NRW im Quadrat erleben will, begebe sich nach Baden-Württemberg.  Stuttgart 21 war dagegen ein Geplänkel.

Quote:
HALLO! Seit wann sind denn "Wissenschaftler" für Kontrollmaßnahmen in Gaststätten und Gesetzentwürfe zuständig?
 

Nicht zu vergessen, der Auslands-Nachrichtendienst des DKFZ, der in der Lage war, festzustellen, dass es in 192 Ländern dieser Erde kein Kneipensterben gegeben hat. Außerdem das einzige zugelassene Umfrageinstitut zur Feststellung der Volksmeinung. Bundesweite Feststellung der Nichteinhaltung der Rauchverbote. Nebst, bekanntermaßen, der Feststellung von 3301 Passivrauchtoten pro Jahr. Und das alles von einer einzigen Fanatikerin, die sich nicht die geringste Mühe gibt, wissenschaftliche Neutralität an den Tag zu legen.

Ich denke schon, dass unsere Generation einmal gefragt wird, warum wir uns denn so ein absurdes Spektakel haben bieten lassen. Ob wir denn gar nichts gemerkt hätten ?

Wohl dem, der dann einen funktionierenden Account bei Netzwerk Rauchen hat.



« Zuletzt geändert: 27.06.13 um 08:11:12 von Meinrad »  
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Ingo
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Re: Heidelberg
Antwort #54 - 27.06.13 um 07:22:11
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xila schrieb on 26.06.13 um 16:12:37:
Hier der Stein, den die Pötschke-Langer in BW ins Wasser geworfen hat: http://www.dkfz.de/de/tabakkontrolle/download/Publikationen/AdWfP/AdWfP_Nichtrau...

Mal sehen, wie groß die Wellen sein werden, die sie damit erzeugt.



Das Ergebins stand doch schon vorher fest. Überall, wo die Anti-Raucher-Lobbyistin  ihre "Untersuchungen" veröffentlicht, ist es für den "Nichtraucherschutz" nicht zum "Besten" bestellt. In BW sieht sie bei der Grün-Roten Landesregierung Möglichkeiten, zum Erfolg zu kommen. Normalerweise sollte man ihre "Studien" sofort ungelesen in der großen Rundablage verschwinden lassen...

Gruß

Ingo
  
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Re: Heidelberg
Antwort #53 - 26.06.13 um 17:52:04
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magnitubel schrieb on 26.06.13 um 16:26:40:
Kann mir mal jemand erklären, wieso MPL 2011 in München noch 4 Rauchergaststätten, sowie 1 Gaststätte mit Raucherraum gefunden haben will?


Geschlossene Gesellschaften.
  

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Re: Heidelberg
Antwort #52 - 26.06.13 um 16:26:40
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Kann mir mal jemand erklären, wieso MPL 2011 in München noch 4 Rauchergaststätten, sowie 1 Gaststätte mit Raucherraum gefunden haben will?
  
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Re: Heidelberg
Antwort #51 - 26.06.13 um 16:18:17
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xila schrieb on 26.06.13 um 10:29:16:
magnitubel schrieb on 26.06.13 um 10:10:05:
xila schrieb on 26.06.13 um 09:12:59:
Das bedeutet nichts weiter, als daß BW die nächste Kerbe auf MPLs Revolver sein soll (oder hat irgendwer Zweifel daran, daß das schockierende Ergebnis wie die Fliegen tot umfallende Nichtraucher enthalten wird), und von unserer Landesregierung verspreche ich mir da leider nicht viel. Da kann man nur hoffen, daß die immer noch mit S21 ausgelastet sind und keine neue Baustelle brauchen können.


Genau das, liebe Xila, befürchte ich auch. Bzw., um ehrlich zu sein, habe ich schon lange damit gerechnet, ich habe mich sogar gewundert, dass MPL ausgerechnet in BW, sozusagen ihrem Stamm-Bundesland, so lange die Füsse stillgehalten hat.
Ist doch komisch, dass die Frau mit ihren Kontrollen durch die ganze Republik zieht und ihre Horror-Studien zu allen möglichen Bundesländern veröffentlicht, nur direkt vor ihrer Haustüre, wo sie ja ohne Mühe mal nen Blick durch ein Kneipenfenster werfen könnte, ohne gleich ihren ganzen Mitarbeiterstab auf Kneipentour zu schicken, läuft sie mit Scheuklappen durch die Welt.
Nun ja, nur sie weiss, was der Grund dafür ist.

Ich hoffe jedenfalls mit Dir, dass unsere Landesregierung momentan andere Sorgen als diesen Schmarrn hat und das BW verschont bleiben möge von MPLs Mission.
Immerhin hat sie ja in Bremen auch nicht gerade die grosse Revolution ausgelöst.
Man darf gespannt sein.


In Bremen gab es aber auch eine Verschärfung. Die ging bloß nicht so weit, wie es eigentlich gewollt gewesen wäre: http://www.nwzonline.de/politik/niedersachsen/rauchen-auf-bremer-spielplaetzen-v...







Ja, eine immer weitergehende Verschärfung der " Nichtraucherschutzgesetze".

In BW scheint es jetzt auch loszugehen, vermutlich ist das alles zwischen MPL und der Landesregierung bereits im Vorfeld abgesprochen.

Ich gehe aber davon aus, daß hier in Stuttgart - Möhringen / - Fasanenhof auch weiterhin in Gaststätten geraucht werden wird, entweder in "geschlossenenen Gesellschaften", oder dann eben in Schwarzgastronomie.

« Zuletzt geändert: 26.06.13 um 16:19:35 von Destruktor »  
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Re: Heidelberg
Antwort #50 - 26.06.13 um 16:12:37
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Hier der Stein, den die Pötschke-Langer in BW ins Wasser geworfen hat: http://www.dkfz.de/de/tabakkontrolle/download/Publikationen/AdWfP/AdWfP_Nichtrau...

Mal sehen, wie groß die Wellen sein werden, die sie damit erzeugt.

  

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