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Sehr heißes Thema (mehr als 50 Antworten) Hamburgs Senat will totales Rauchverbot installien (Gelesen: 10.057 mal)
evarix
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Den Dingen auf den Grund
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Re: Hamburgs Senat will totales Rauchverbot instal
Antwort #60 - 10.02.09 um 12:16:00
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RothHaendle schrieb on 09.02.09 um 21:01:07:
Reaktionen "militant-pauschaler" Sommerzeitbefürworter


Hallo RotHaendle,

ich bin weder militant noch pauschal, sondern finde die Sommerzeit sinnvoll und für mich persönlich angenehm, wie viele andere auch - nicht zuletzt wegen der längeren Helligkeit am Abend.

Übrigens: Die "Sommerzeitdiskussion" hatten wir hier im Forum schon recht ausgiebig - irgendwann im vergangenen Jahr.

Gruß

evarix

  
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Mr.Marple
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YES, WE SMOKE!

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Re: Hamburgs Senat will totales Rauchverbot instal
Antwort #61 - 10.02.09 um 13:35:00
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http://www.abendblatt.de/daten/2009/02/08/1041168.html?cmp=1#commentindex

Oh Mann, diese Kommentare scheinen ausschließlich von den Hirnfreien zu stammen. Freiluft ist zweifelsohne der verrückte Dr. Kamp.
  

Ich habe noch nie gehört, dass einer seine Frau verprügelt hat, weil er zuviel geraucht hatte.
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RothHaendle
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Re: Hamburgs Senat will totales Rauchverbot instal
Antwort #62 - 10.02.09 um 14:07:00
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@ evarix

Wie soll ich bitte Deinen Hinweis verstehen das Du weder
militant noch pauschal fuer Sommerzeit bist?  Ich habe
das nicht in den Raum gestellt sondern wollte mich hier
eigentlich nur an der Diskussion zur "Hamburger
Prohibition" beteiligen. Und die Verbotspolitiker
(allgemein) zeigen meiner Ansicht nach aehnliches, wenn
nicht gleiches Verhaltensmuster wie die
militant-pauschalen Sommerzeitgegnern, so wie ich und
andere sie wahrnehmen.  Das ich zur Unterstuetzung meiner
Ansicht auf einen serioesen Link verweise wirst Du mir
doch wohl nicht uebelnehmen, oder?

LG, RothHaendle
  

Wä sin arbeed hätt jedonn, dä därf sech eene drenke jonn!
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Sulugered
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Re: Hamburgs Senat will totales Rauchverbot instal
Antwort #63 - 10.02.09 um 14:08:00
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Das stimmt so nicht!

Die "Leserbriefe" sind meist gegen ein Verbot.

Die Online-Kommentare übrigens auch.

Interessant der Kollege, der sich zu der Aussage "Passivrauch ist 100 bis 1000 mal gefährlicher als Asbest" verstiegen hat, macht mir Freude.

Mein Gott, was für ein uninformierter Depp!
  
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Raucherhusten
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Gott sei Dank bin ich
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Re: Hamburgs Senat will totales Rauchverbot instal
Antwort #64 - 10.02.09 um 14:14:00
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Und hier auch die Rückantwort der GAL

Sehr geehrte Damen und Herren,

vielen Dank für Ihre zahlreichen und engagierten Mails zu dieser anstehenden Entscheidung in Hamburg.

Sicher haben Sie über die Medien schon erfahren, dass die Grünen für eine komplette Passivraucherschutzregelung eintreten und nicht für Ausnahmen sind. Dennoch habe ich als Wahlkreisabgeordneter für Hamburg Mitte mir eine weitere Bedenkzeit für diese Entscheidung gegeben, da ich gerne erst einmal das Protokoll der Anhörung im Gesundheitsausschuss lesen möchte.

Leider sind die Argumente der Gastronomie auf dieser Anhörung durch den Vortrag der Handelskammer und der Dehoga nicht gut vertreten gewesen, was dazu geführt hat, dass ein totales Rauchverbot mehr und mehr an Gewicht gewinnt, weil selbst die Skeptiker auf mögliche weitere gerichtliche Auseinandersetzungen mit unklar gefassten Ausnahmen keine Lust mehr haben.

Sobald sich abzeichnet, wie die Fraktionen mit dem Ergebnis der Anhörung im Hinblick auf eine Novellierung des bestehenden Passivraucherschutzgesetzes umgehen wollen, werde ich Sie gerne informieren.

Mit freundlichen Grüßen
Farid Müller
______________________________________________

Farid Müller MdHB
Justiz, Verfassung und Medien
Wahlkreisabgeordneter HH-Mitte


GAL-Bürgerschaftsfraktion
Rathaus
20095 Hamburg
Tel. +49 (040) 32873-280
Mobil +49 (0179) 5400994
Fax. +49 (040) 427910 - 204
E-Mail: farid.mueller@gal-fraktion.de

http://www.farid-mueller.de


Fazit: Keiner ist für das RV, aber wegen dem(r) Passivrauch(lüge) ´muß es einfach eingeführt werden.  ???
  

"Das Wiederholte befestigt sich so sehr in den Köpfen, daß es schließlich als eine bewiesene Wahrheit angenommen wird." (Le Bon, Psychologie der Massen)
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perle
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Re: Hamburgs Senat will totales Rauchverbot instal
Antwort #65 - 10.02.09 um 14:28:00
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@Rothhaendle,,

du mußt das positiv sehen, es ist eine stunde länger hell. also eine stunde mehr, die man gewinnt, um in ruhe draußen (oder drinnen, je nach wetterlage) etwas zu trinken, und dabei eine zigarette (o.ä.) zu rauchen.

daß auch antis eine stunde länger aufbleiben dürfen, sollte uns dabei nicht die laune vermiesen, die gehen sowieso meist früh zu bett.
  

das licht am ende des tunnels könnte auch ein idiot mit einer kerze sein
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evarix
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Re: Hamburgs Senat will totales Rauchverbot instal
Antwort #66 - 10.02.09 um 14:35:00
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RothHaendle schrieb on 10.02.09 um 14:07:45:
@ evarix

Wie soll ich bitte Deinen Hinweis verstehen das Du weder
militant noch pauschal fuer Sommerzeit bist?  Ich habe
das nicht in den Raum gestellt


Nö, natürlich nicht, und ich fühl' mich auch nicht etwa persönlich angegriffen, sondern wollte nur allgemein fragen, ob denn das Gros derjenigen, die Anhänger bis Fans der Sommerzeit sind, deshalb "militant/pauschal" sind - etwa weil sie die Begründungen der Gegner nicht recht nachvollziehen können?

Aber wie auch immer: Ich werd' bestimmt nicht noch einmal in eine "Sommerzeitdebatte" einsteigen.

Versöhnlichen Gruß

evarix
  
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evarix
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Re: Hamburgs Senat will totales Rauchverbot instal
Antwort #67 - 10.02.09 um 14:39:00
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perle schrieb on 10.02.09 um 14:28:32:
daß auch antis eine stunde länger aufbleiben dürfen, sollte uns dabei nicht die laune vermiesen, die gehen sowieso meist früh zu bett.


Der ist gut, besonders das "Dürfen"... ;-D ;-D ;-D

Gruß

evarix
  
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Motorhead
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Am Anfang war das Am...

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Re: Hamburgs Senat will totales Rauchverbot instal
Antwort #68 - 10.02.09 um 14:41:00
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Und nochmals:

Lüftungstechnik, Lüftungstechnik, Lüftungstechnik...
  
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Javaanse
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Sterne rauchen "Kosmos"

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Re: Hamburgs Senat will totales Rauchverbot instal
Antwort #69 - 10.02.09 um 16:35:00
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Hallo Rothändle,

RothHaendle schrieb on 10.02.09 um 14:07:45:
Das ich zur Unterstuetzung meiner Ansicht auf einen serioesen Link verweise wirst Du mir doch wohl nicht uebelnehmen, oder?


Es ist Dir natürlich unbenommen, auf eine Webseite zu verweisen, die Deine Argumentation unterstützt. Dass diese Webseite eine "seriöse" Seite sein soll, kann ich allerdings nicht unwidersprochen stehen lassen.

Wir haben hier ja schon im Oktober über diese Dinge diskutiert und seither hat sich nichts daran geändert, dass eine Seite, die SO argumentiert:

"Schließlich existiert auch noch ein nicht geringer Prozentsatz von Menschen, welche sich einreden, sie würden die Sommerzeit selbst wollen, um sich ihre Ohnmacht gegenüber diesem Eingriff ins Privatleben nicht eingestehen zu müssen und die schnell zum Sommerzeitgegner werden, sobald die Stärke der Sommerzeitgegnerbewegung zunimmt."

alles andere als seriös ist.

Da wird die persönliche Vorliebe von Menschen, die die Sommerzeit als angenehm empfinden, mit exakt den gleichen, entmündigenden Phrasen platt gewalzt, mit denen die Antis uns Rauchern weismachen wollen, wir würden uns nur einreden, Rauchen zu wollen, um uns unsere Sucht nicht eingestehen zu müssen, jedoch schnell zum Rauchgegener werden, sobald die Stärke der Nichtraucherbewegung erst zunimmt.

Sorry, aber sowas ist in meinen Augen keine ernst zu nehmende "Argumentation", sondern ausgemachter Unsinn.  

DA hatten wir das Thema schonmal:

http://www.forenhoster.com/cgi-bin/yabbserver/foren/F_1858/YaBB.cgi?board=Off-To...

Und genau dort kann das auch gerne weiter diskutiert werden. HIER im Thread ist es dagegen ganz einfach Off Topic.

Gruß,

Jürgen
  

"Demokratie ist, wenn zwei Wölfe und ein Schaf über das Mittagessen abstimmen."

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CoF
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Re: Hamburgs Senat will totales Rauchverbot instal
Antwort #70 - 10.02.09 um 19:02:00
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Sulugered schrieb on 10.02.09 um 14:08:39:
Das stimmt so nicht!

Die "Leserbriefe" sind meist gegen ein Verbot.

Die Online-Kommentare übrigens auch.

Interessant der Kollege, der sich zu der Aussage "Passivrauch ist 100 bis 1000 mal gefährlicher als Asbest" verstiegen hat, macht mir Freude.

Mein Gott, was für ein uninformierter Depp!


Also, das lese ich aber anders. Da sind alle einschlägig bekannten Antis auf einem Haufen vertreten. Das sind eindeutig Pro-hirnfrei-Parolen.
Ich kann nur hoffen, daß die Hamburger noch aufwachen, weil es wird nicht gut ausgehen.

Ich war heute wieder mal in der Kneipenszene im wilden Süden unterwegs. Ich muß unbedingt mal eine Kamera mitnehmen. Gähnende Leere in fast jedem rauchfreien Lokal.
Es ist erschreckend.
  

Der gesunde Menschenverstand ist die Sache, die am Besten auf der Welt verteilt ist, aber nur die wirklich 'Unverbildeten' haben ihn" ...


Philosoph Descartes
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RothHaendle
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Re: Hamburgs Senat will totales Rauchverbot instal
Antwort #71 - 10.02.09 um 19:47:00
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@javaanse

...sorry, aber den einzigen wirklichen Diskussionsbeitrag zur Sommerzeit in diesem Hamburg-Thread lese ich an Deiner Adresse. Ich sprach über Politiker die meiner Ansicht nach ein bestimmtes Verhaltensmuster abspulen...das tat ich auch in meiner Antwort an evarix...

Vielleicht läßt Du mir einfach meine Sichtweise und vor allem meine Freiheit der Rede...
  

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ChristophL
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Re: Hamburgs Senat will totales Rauchverbot instal
Antwort #72 - 10.02.09 um 19:48:00
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Quote:
Leider sind die Argumente der Gastronomie auf dieser Anhörung durch den Vortrag der Handelskammer und der Dehoga nicht gut vertreten gewesen, was dazu geführt hat, dass ein totales Rauchverbot mehr und mehr an Gewicht gewinnt, weil selbst die Skeptiker auf mögliche weitere gerichtliche Auseinandersetzungen mit unklar gefassten Ausnahmen keine Lust mehr haben.


Immerhin entschuldigt (!) sich mal ein Grüner (!) für die Totalverbotstendenz in Hamburg und will sich auch noch nicht auf dessen Unterstützung festlegen.
Es gibt immer Vernünftige, in allen Parteien.
Im Grunde sind es Abstufungen: Vernünftige, Vernünftige, die aus Fraktionszwang unvernünftig abstimmen, Unvernünftige mit Wankelmut und Opportunismus, unheilbar Unvernünftige.

  
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Muna_Sat-Ananda
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Re: Hamburgs Senat will totales Rauchverbot instal
Antwort #73 - 10.02.09 um 21:22:00
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Hallo CoF und alle Anderen!

Quote:
Ich war heute wieder mal in der Kneipenszene im wilden Süden unterwegs. Ich muß unbedingt mal eine Kamera mitnehmen. Gähnende Leere in fast jedem rauchfreien Lokal.
Es ist erschreckend.


Hm, das verstehe ich nicht so ganz. Warst Du in Bayern oder in Baden-Württ. unterwegs? In unserer Gegend ist nahezu jedes Lokal bis 75qm ein Raucherlokal. Die Lokale über die qm-Zahl hinaus haben alle abgetrennte Raucherzimmer. Es gibt bei uns auch rauchfreie Restaurants (mehrheitlich leer, stimmt), aber diese sind in der Minderzahl. Auch die Restaurants bei uns über 75qm legen Wert darauf, Raucherbereiche einzurichten - entweder Speisesaal NR mit angrenzender Raucher-Lounge oder R- und NR-Speisesaal und jeder kann seinen Bereich erwählen. Internet-Café's - auf neun Raucher-Café's ein Nichtraucher-Café. Eigentlich können wir uns nicht beklagen, in Ludwigsburg soll es sogar ein Raucher-Kino (und Sekt-Ausschank) geben. Muß mich mal erkundigen, wo das genau ist, bzw. ob die Aussagen nach Hören-Sagen stimmen.

Die Systemgastronomie (Mc.Donalds und einige in amerik. Stil eingerichteten Café's) sind tatsächlich rauchfrei - für mich aber nicht unbedingt Wohlfühl-Orte, daher meinerseits auch nicht besucht.

Wäre im Prinzip kein so großes Problem im Stuttgarter Großraum mehr, wenn uns von Brüssel nicht neue Gefahren drohten. Da muß der BmB dranbleiben.

Tja, im badischen Teil unseres Bundeslandes sind, (glaube ich) die Grünen stärker vertreten - aber warum nutzen denn die Einraum-Gastwirte bei Euch nicht die Möglichkeiten, die ihnen vom BvfG Karlsruhe gar zugesprochen werden? Verstehe ich nicht ganz. ??? Rede doch mal mit denen, wobei ich glaube, daß in Heidelberg wirklich Hopfen und Malz verloren ist. Wenn's zu krass bei Euch wird, siedelst eben zu uns um. Zwinkernd Bei uns ist es schwierig, eine NR-Kneipe zu finden. ;-D In unserem Ortsteil gibt es mittlerweile nicht eine einzige mehr, obwohl ich die "Quelle" (zu Zeiten der Prohibition NR-Kneipe) wirklich den NR gegönnt hätte. Zwinkernd Aber unsere NR verlangen eben nicht danach.  ;-D Ist ja nicht unsere Schuld.

Freue mich auf das Wiedersehen am 14.02.

Grüßlis von Muna  Smiley
  
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Re: Hamburgs Senat will totales Rauchverbot instal
Antwort #74 - 10.02.09 um 21:39:00
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Caschny schrieb on 09.02.09 um 18:38:22:
Hier überschlagen sich ja förmlich die Ereignisse - gut so!

Ich möchte einmal gesammelt antworten:

Zunächst danke ich Javaanse, evarix und Matrix für Eure Anerkennung. Seid gewiss, dass ich Euren Zorn verstehe und nachvollziehen kann. Es ist halt die berühmte Schmerzgrenze, die irgendwann einfach überschritten ist. Und die Politik (ich spezifiziere das jetzt einmal nicht) hat genau das getan und will offenbar in weiterer Form nachlegen.

Funky, Deinen Text finde ich ebenfalls berechtigt. Er ist hart formuliert, aber das ist mittlerweile auch angebracht, wie ich meine. Vor allem die offenkundige Authentizität besticht.

Selbst habe ich inzwischen ebenfalls von der SPD eine Antwort erhalten. Auch hier wieder der Mustertext, aber wer weiß, wie viele Protestmails da eingehen - um so besser!

Noch einmal inhaltlich:
Besonders erschreckend finde ich, dass sich viele dieser Aktionisten überhaupt nicht bewusst sind, welche Gesinnungen sie dabei bedienen. Einer Interpretation, diese 'Gutmenschen' wollten vorsätzlich faschistoide Aspekte hoffähig machen, möchte ich mich allerdings nicht anschließen. Eher würde ich auf Starrsinn und mangelnde geisteswissenschaftliche Grundbildung tippen. Sensibel natürlich, dass diese Menschen über Millionen Bürger bestimmen. Das macht auch mir Angst.

Selbstverständlich macht das die Sache aber kaum besser.

Zu mir persönlich: Ich mache mir bereits seit einiger Zeit Gedanken darüber, ob DIE LINKE meine ganz persönliche Schmerzgrenze bereits überschritten hat. Und, ehrlich gesagt, mich kotzt es an, dass ich mir diese Gedanken machen muss! Man sollte aber auch sehen, dass es Leute derartigen Kalibers wohl in jeder etablierten Partei gibt, vielleicht mit Ausnahme der FDP. Ein gutes Beispiel ist ja die SPD (mit der ich sonst nach der AGENDA2010 nichts mehr am Hut habe). Aber auch die CDU oder die CSU in Bayern spricht ja nicht mit einer Zunge. Eindeutig ist es eigentlich nur bei den Grünen in negativer Hinsicht. Aus 'meiner' Partei habe ich dagegen auch schon andere Positionen vernommen.

Caschny.      


Lieber Caschny!

Dein Schreiben ist hervorragend und sachlich - bin selber auf eine Antwort gespannt. Würde mich freuen, wenn Du sie veröffentlichst, oder mir per PN zukommen läßt.

In der Tat habe ich bei meinen Internet-Recherchen keinerlei derartigen Wiederholungen der Aussagen von Kerstin Artus bei den Linken vernommen. Insofern ist die Prognose tatsächlich verfrüht - jedoch hat Javaanse schon recht, daß eine Abgeordnete mit solch faschistischen Ansichten dann auch ihres Amtes enthoben werden sollte, oder zumindest eine öffentliche Distanzierung der Partei stattfinden sollte.

Mittlerweile habe ich durch meine Hamburger Freunde schon vernommen, daß dort bereits Aktionen gegen die sich anbahnende Prohibition laufen sollen. Scheint noch recht interessant zu werden - auch ich kenne die Reeperbahn noch von damals, ein lebendiger Ort (für Nicht-Hamburger: die Reeperbahn ist nicht nur Rotlicht-Viertel, sondern von zahlreichen Pubs gesäumt, in denen einfach nur getrunken und getanzt wird ohne Animation. Auch Geburtstagsfeiern fanden dort statt. Ich weiß es, denn ich war dort auch.)

Falls ich es schaffe, Ende Februar nach Hamburg zu kommen, würde ich Dich gerne auch kennenlernen, natürlich nur bei Interesse Deinerseits.

Grüßlis aus dem Ländle, von

Muna Smiley
  
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