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Sehr heißes Thema (mehr als 50 Antworten) Verabschiedung (Gelesen: 1.849 mal)
ChristophL
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Freier Rauch statt Rauchfrei!

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Re: Verabschiedung
Antwort #56 - 12.06.09 um 17:59:12
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Zum BmB:
Nie ein offizielles Projekt des NWR, aber bei uns wohl überwiegend mit Wohlwollen betrachtet.
Ob die Detailauseinandersetzungen dieses Threads alle so sinnvoll waren, lasse ich mal dahingestellt. Aber jede Partei, egal wie jung oder klein, hat mit Kritik von außen und internen Unzufriedenheiten zu tun. Das ist Alltagsgeschäft.

Zum NWR:
Hier unterstütze ich Freirauchers Antwort auf Mindplayers Aussagen zur Verzettelung bzw. Horizonterweiterung.
Wir haben ein Kerngeschäft, für das wir mehr Ressourcen brauchen. Das ändert nichts daran, dass wir uns als Teil einer breiten Freiheitsrechtsbewegung sehen, was wir etwa im letzten Jahr durch die - auch finanzielle - Unterstützung der Demo "Freiheit statt Angst" kundgetan haben.

Zu Misserfolgen:
Nicht alles klappt auf Anhieb, und man kann für sich, für die eigene Organisation, für die Bewegung als Ganzes immer was lernen.
Außerdem spielen externe Faktoren eine große Rolle, die Genussini hat ja nicht zu Unrecht darauf hingewiesen, dass die Hürde bei dieser Stufe des Unterschriftensammelns undemokratisch hoch angesetzt ist, so hoch, dass die etablierten Parteien bei der Europawahl sie nicht hätten nehmen können.
« Zuletzt geändert: 12.06.09 um 18:00:30 von ChristophL »  
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Baden1848
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Ich fordere Lothar Binding
Raucherzimmer überall

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Re: Verabschiedung
Antwort #55 - 11.06.09 um 01:00:01
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Ich stimme dem Smokingträger gerne zu.
Nur möchte ich die Erfolge nicht unterm Tisch verschwinden sehen.
Wir haben  erreicht, daß das Verfassungsgericht ein beschlossenes
Gesetz gekippt hat. Wir haben erreicht, daß andere Kampagnen
im Keim ersticken.Wir werden dafür sorgen, daß die Passivrauchlüge
platzt. Jeder Sieg eines einzelnen ist auch ein Sieg von uns
Baden1848
  
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cookinsland
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Ich trage gern Smoking

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Re: Verabschiedung
Antwort #54 - 11.06.09 um 00:18:31
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CoF schrieb on 10.06.09 um 16:38:24:
Cookinsland hat nur gemeint, daß bei Unterschriftensammlungen mehr Tätige auch den Erfolg gebracht hätten...


Danke für die Übersetzung.  Smiley

Aber ich habe noch etwas mehr gemeint:
Die Frage ist doch nicht, ob hier wer was tut.
Denn hier sind viele, ich denke, fast alle aktiv.
Die Frage ist, was er tut.
Wir haben einen gemeinsamen Feind und ein gemeinsames Ziel.
Und als Einzelkämpfer gehen wir unter.

"Die Genussinitiative Berlin hat ihr Ziel nicht erreicht"
oder "der BmB hat die paar Unterschriften nicht zusammen bekommen".
"Raucher XY hat vor Gericht verloren."
Diese Sätze sind falsch.
Wir haben unser Ziel nicht erreicht.
und
Wir haben die paar Unterschriften nicht zusammen bekommen.
Wir haben vor Gericht verloren.
So muss es lauten.
Jede Niederlage von jedem Einzelnen hier ist meine Niederlage, ist unsere Niederlage.

Das habe ich gemeint.

Mr.Marple schrieb on 10.06.09 um 11:14:06:
Es reicht jetzt langsam.


einverstanden


  
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Dirk
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Re: Verabschiedung
Antwort #53 - 10.06.09 um 20:06:22
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Die Diskussion zur EU setze ich mal hier fort:
http://forum.netzwerk-rauchen.de/cgi-bin/YaBB.pl?num=1244664340/0
  

Dirk
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Muna_Sat-Ananda
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Kampf dem Verbotswahn!

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Re: Verabschiedung
Antwort #52 - 10.06.09 um 17:00:33
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Quote:
Nochmals: Der Gegner sitzt woanders!


Genau, sehe ich auch so. Ich bin z.Zt. nicht ganz auf dem Laufenden, da aus mir unerklärlichen Gründen meine Hotmail-Adresse gesperrt ist - und ich auf privater Ebene sehr eingespannt war.

Kürzlich las ich folgendes

http://www.blogspan.net/presse/prsident-des-europischen-parlaments-gegen-eu-weit...

von einem EU-Abgeordneten. Sind damit die RV endgültig unterm Tisch in Deutschland?  Durchgedreht
  
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evarix
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Den Dingen auf den Grund
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Re: Verabschiedung
Antwort #51 - 10.06.09 um 16:52:53
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Ich habe bereits in meinem vorletzten Beitrag darauf hingewiesen, daß ich kein Interesse an derartigen kleinlichen Streitereien über einen BmB hier im Forum habe (und auch keine Zeit hierfür).

Nochmals: Der Gegner sitzt woanders!

Ich verabschiede mich daher jetzt aus diesem Themenstrang.

Gruß

evarix
  
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CoF
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Es lebe die Freiheit

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Re: Verabschiedung
Antwort #50 - 10.06.09 um 16:38:24
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Werner R. Niedermeier schrieb on 10.06.09 um 10:14:47:
cookinsland schrieb on 10.06.09 um 01:38:43:
Wenn wir mehr Tätige wie CoF oder Muna hätten, wäre die Tabakkontrolle schon bald Geschichte und jeder könnte bis ans Lebensende ruhig weiterdenken.

Ich denke, dass so eine Aussage ein Schlag ins Gesicht all jener ist, die gegen Verbotswahn und Tabakkontrolle arbeiten. Niemand von uns hat es nötig, sich - und jetzt werde ich polemisch - von einer Partei, die nicht mal 4.000 Unterstützungsstimmen zusammenbekommen hat, vorwerfen zu lassen man würde nichts tun.

Ob sich der BmB durch derartige Äußerungen Freunde macht, wage ich zu bezweifeln. Und ganz ehrlich: Hätte ich sowas vor einigen Wochen gelesen, hätte ich meine Unterschrift nicht auf das Unterstützungsformular des BmB gesetzt.

Ich hoffe mal, dass ich deinen Rundumschlag gegen Menschen, die ähnliches wollen wie ihr, nur falsch verstanden habe.



Mr. Marple hat recht, wir sollten das hier und jetzt beenden, obwohl nach wie vor einige Mißverständnisse nicht ausgeräumt sind.

Cookinsland hat nur gemeint, daß bei Unterschriftensammlungen mehr Tätige auch den Erfolg gebracht hätten und da hat er vollkommen recht.
  

Der gesunde Menschenverstand ist die Sache, die am Besten auf der Welt verteilt ist, aber nur die wirklich 'Unverbildeten' haben ihn" ...


Philosoph Descartes
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Muna_Sat-Ananda
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Kampf dem Verbotswahn!

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Re: Verabschiedung
Antwort #49 - 10.06.09 um 16:15:01
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Einige Aphorismen meinerseits:

Quote:
Und zum BmB gibt es für uns Raucher keine Alternative.
Deshalb möchte ich alle Mitforisten aufrufen, sich in den BmB einzubringen.


Richtig, Cookinsland. Die Piratenpartei wäre wohl die einzige Alternative gewesen, allerdings gibt es von ihr keinerlei Aussagen über die Prohibitionspolitik, also für Raucher(innen) keine wirkliche Alternative. Die FDP oder auch die Freien Wähler ziehen bzl. der Thematik ihr Programm nur halbherzig durch, rechte Partei profilieren sich als Rauchverbotsgegner nur zum Zweck der Wahlpropaganda – und die etablierten Parteien von CDU angefangen bis hin zu den Linken betätigen sich mehr oder weniger als Prohibitionsbefürworter. Deshalb wählte ich bei der EU-Wahl auch ungültig.

Quote:
Nur: Ich sah hier in Berlin halt keinen Zettel.


Aber Du bist ein aktiver Leser von dieser Seite – Netzwerk-Rauchen. Es erschien hier permanent vor der Wahl im laufenden Banner "Unterstützungsunterschriften für den BmB". Ein Klick auf den Banner hätte genügt, um auf die BmB-Seite zu gelangen – die nicht nur das Thema ausführlich behandelte, sondern auch die Möglichkeit bot, die Formulare runterzuladen. Also ein wenig Eigeninitiative kann man von mündigen Bürgern doch noch erwarten. Ich kann ja nicht jedem mir Unbekannten die Formulare zusenden, zumal ich im Netzwerk-Rauchen schon davon ausging, daß jene Leser und Schreiber hier mühelos die Seiten finden.

Wenn wir mehr Tätige wie CoF oder Muna hätten, wäre die Tabakkontrolle schon bald Geschichte und jeder könnte bis ans Lebensende ruhig weiterdenken.

Danke Cookinsland. Smiley Aber es gibt schon noch einige andere aus unseren Kreisen, die außer CoF und ich aktiv sind, nämlich die Gründer vom BmB, und auch die meisten jener, die ich damals für den BmB gewonnen hatte. Außerdem hat auch die Arbeit von raucherbewegung.eu und z.Bsp. Werner Paul sehr viel geleistet, denn von ihren Seiten habe ich viele Informationen, u.a. die sog. Passivrauchlügen lokal verbreitet, insbesondere bei meinen Wirten im Umkreis.

Nebst dem Netzwerk-Rauchen begann der erste Widerstand ja in Baden-Württ., und zwar von 'Sammelklage', welcher hierzulande eine Kettenreaktion auslöste. Somit ist auch die Aussage falsch, daß es im Vorfeld keine Bewegung gab, bevor der BmB entstand. Zahlreiche Nichtraucher beteiligten sich sowohl an der damaligen Sammelklage, als auch bei meinen Unterschriftenaktionen, weil sie auf keinen Fall mit den Gesundheitsfaschisten in einen Topf geworfen werden wollten. Ganz sachlich weise ich auch darauf hin, daß es bei uns keine Pro-Rauchfrei-Aspiranten gab und gibt, die sich in niederträchtigster Manier durch Denunziationen hervorheben, oder gar noch für die Abschaffung von Raucher-Clubs plädieren. Hätte es solcherlei bei uns gegeben, wäre dieser flächendeckende Gesetzes-Boykott der RV in den Lokalitäten in Baden-Württ. nicht möglich gewesen.

Wenn Ihr auf die Seite http://www.eu-nein-danke.de/ (glücklicherweise wieder online) geht, werdet Ihr den überproportionalen Anteil der Stuttgarter und Ludwigsburger sehen, der dieser EU ablehnend gegenübersteht, worauf wir nicht ganz unstolz sind. Baden-Württ. scheint auch heute noch avantgardistisch im Kampf gegen den Überwachungs- und Kontrollstaat zu sein.

Ansonsten bringen diese völlig unnötigen Streitereien hier nichts, es sei denn, sie dienten zur Volksbelustigung der Antiraucher. Wollt Ihr das?

Grüßlis aus dem Ländle, von

Muna  Smiley
  
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Mr.Marple
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YES, WE SMOKE!

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Re: Verabschiedung
Antwort #48 - 10.06.09 um 11:14:06
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@ Aranita, CoF, Cookinsland, Berlin-Mindplayer:

Es reicht jetzt langsam.

Gruß, Mr.Marple
  

Ich habe noch nie gehört, dass einer seine Frau verprügelt hat, weil er zuviel geraucht hatte.
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Werner R. Niedermeier
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Re: Verabschiedung
Antwort #47 - 10.06.09 um 10:14:47
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cookinsland schrieb on 10.06.09 um 01:38:43:
Wenn wir mehr Tätige wie CoF oder Muna hätten, wäre die Tabakkontrolle schon bald Geschichte und jeder könnte bis ans Lebensende ruhig weiterdenken.

Ich denke, dass so eine Aussage ein Schlag ins Gesicht all jener ist, die gegen Verbotswahn und Tabakkontrolle arbeiten. Niemand von uns hat es nötig, sich - und jetzt werde ich polemisch - von einer Partei, die nicht mal 4.000 Unterstützungsstimmen zusammenbekommen hat, vorwerfen zu lassen man würde nichts tun.

Ob sich der BmB durch derartige Äußerungen Freunde macht, wage ich zu bezweifeln. Und ganz ehrlich: Hätte ich sowas vor einigen Wochen gelesen, hätte ich meine Unterschrift nicht auf das Unterstützungsformular des BmB gesetzt.

Ich hoffe mal, dass ich deinen Rundumschlag gegen Menschen, die ähnliches wollen wie ihr, nur falsch verstanden habe.
  

Es kommt nicht darauf an, dem Leben mehr Jahre zu geben, sondern den Jahren mehr Leben.
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evarix
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Den Dingen auf den Grund
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Re: Verabschiedung
Antwort #46 - 10.06.09 um 04:57:03
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cookinsland schrieb on 10.06.09 um 01:38:43:
evarix schrieb on 10.06.09 um 01:10:49:
ich bin ein politisch denkender Mensch


Dann wollen wir mal hoffen, dass Du und alle anderen politisch denkenden Menschen nicht von der politisch tätigen Tabakkontrolle  erschlagen werdet.

Wenn wir mehr Tätige wie CoF oder Muna hätten, wäre die Tabakkontrolle schon bald Geschichte und jeder könnte bis ans Lebensende ruhig weiterdenken.



???? !

Warst Du, lieber "Cookinsland", auch nur ein einziges Mal bei unseren regionalen Treffen, zu denen Du regelmäßig eingeladen wurdest?

Gruß

evarix

P.S: Wir - bom und ich - waren "tätig", nämlich als Kiezpaten für die "Genußinitiative" - und darüber hinaus auch für "Rauchen in Rixdorf".

Wir haben Zeit darauf verwendet, und zwar nicht zu knapp: Was also soll Deine Kritik jetzt bezwecken?

Sehr ratlose, trotzdem freundliche Grüße

evarix
  
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cookinsland
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Ich trage gern Smoking

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Re: Verabschiedung
Antwort #45 - 10.06.09 um 01:38:43
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evarix schrieb on 10.06.09 um 01:10:49:
ich bin ein politisch denkender Mensch


Dann wollen wir mal hoffen, dass Du und alle anderen politisch denkenden Menschen nicht von der politisch tätigen Tabakkontrolle  erschlagen werdet.

Wenn wir mehr Tätige wie CoF oder Muna hätten, wäre die Tabakkontrolle schon bald Geschichte und jeder könnte bis ans Lebensende ruhig weiterdenken.
  
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Re: Verabschiedung
Antwort #44 - 10.06.09 um 01:10:49
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Hallo CoF,
hallo Muna Sat-Ananda,

ich bin ein politisch denkender Mensch und werde daher auch künftig meine Meinung kundtun - nicht zuletzt eben auch in bezug auf Parteien und sonstige politische Gruppierungen, die ja immerhin auch um Wählerunterstützung werben sollen und nach ihrem Selbstverständnis dies auch tun müssen.

Daß ich meine Sicht der Dinge, wenn ich es für erforderlich halte, äußere, gilt für mich im Hinblick auf die sog. etablierten Parteien ebenso wie für die "Neuerscheinungen". Und, was - nur einmal nebenbeibemerkt - den BmB anbelangt, hätte ich auch im Hinblick auf die Zulassung zur Europawahl unterschrieben.

Nur: Ich sah hier in Berlin halt keinen Zettel.

Und ich erlaube mir aber halt dennoch (halten zu Gnaden) eine (persönliche!) Einschätzung bezüglich des BmB, dessen Programm ich übrigens, entgegen anderslautenden Vermutungen , gelesen habe, zu treffen; ebenso, wie ich das eine oder andere Parteiprogramm anderer Mitbewerber auch gelesen habe, was hier ja seitens CoF ebenfalls infrage gestellt worden ist.

So oft habe ich hier schon, zugegebenermaßen sehr harsche, Kritik an Parteien geäußert. Wird jetzt mit zweierlei Maß gemessen? Doch eventuell "Majestätsbeleidigung", wenn ich es wage, meine - wie gesagt - lediglich meine persönliche Auffassung zu diesem Thema kundzutun?

Nun ja,

Im übrigen halte ich folgendes fest:

1. Weder habe ich, wie CoFs Beitrag doch ein wenig anmuten ließ, den Eindruck erweckt, "die Weisheit gepachtet zu haben"; noch möchte ich sie pachten, und demzufolge rede ich hier im Forum eigentlich auch nur über Dinge, von denen ich meine, etwas zu verstehen.

2. Zur Piratenpartei (deren Programm ich im übrigen - nur mal so zur Kenntnis -  auch gelesen hatte) habe ich mich in diesem Forum (und in anderen schreibe ich ja nicht) niemals geäußert. Folglich geht auch diese Schelte, jedenfalls mich betreffend, ins Leere.

3. Ich gehe nach wie vor davon aus, daß  (Stand Spätsommer 2008) NWR einerseits und der BmB andererseits nicht nur formal voneinander getrennt sind, sondern die Pluralität der politischen Diskussionskultur auch künftig das hiesige Forum bestimmen und beleben sollte.

Muna Sat-Amanda und CoF, ich möchte mit Euch keinen kleinlichen Streit haben; der Gegner sitzt woanders, und da gilt es, die Aufmerksamkeit darauf zu lenken.

In diesem Sinne und mit herzlichem Gruß

evarix
« Zuletzt geändert: 10.06.09 um 05:57:54 von evarix »  
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Es lebe die Freiheit

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Re: Verabschiedung
Antwort #43 - 09.06.09 um 21:40:27
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Berlin-Mindplayer schrieb on 09.06.09 um 21:22:21:
"@Berlin-Mindplayers
jetzt wird es allerdings geradezu obszön.

Leere Worthülsen und aus der Feder eines Republikaners sind die Worte, die Du für unser Programm übrig hast.


Mit Verlaub - Du hast sie nicht mehr alle -."



vielen Dank für den Hinweis..vielleicht hast Du Recht...wer weiß das schon Smiley

Anyway ich hab Dir/Euch mit einer Engelsgeduld versucht zu erklären, aus welchen Gründen keine Energie in Eure Partei investieren kann und möchte. Aber die Euch eigene Art mit Kritik umzugehen, bringt offenbar auch taube Ohren mitsich.
Im Gegensatz zu einigen anderen hier, bin ich kein bedingungsloser Verfechter des olypischen Gedankens.
Ich würde ja auch nicht mit Begeisterung versuchen Kugeln aufeinander zu stapeln, nur um "überhaupt etwas gemacht zu haben."
Natürlich bin ich gerne dazu bereit nochmal ausführlich darzulegen, woran ich es festmache, dass ich das BmB Programm ein Widerspruch zwischen Liberalismus und nationalem Protektionismus halte, warum ich einige Punkte für gehaltlose Phrasen halte, die innerhalb der Parteienlandschaft beliebig austauschbar sind, warum nichts -sieht man von der Passage des Grundeinkommens ab- für wirklich innovativ halte. Warum das Programm eigentlich kaum mehr als ein politischer illusionärer Denkzettel für die Regierung ist..........aber ich befürchte, dass Du kaum Wert auf meine eitle Sicht der Dinge legst Zwinkernd
Wie dem auch sei, ich werd Dich hier im Forum vermissen ! 


Ich habe keine tauben Ohren, ich weiß nur nicht, was Du mit der Kritik eigentlich genau meinst. Du sprichst das alles sehr allgemein an und mir fällt es schwer zu erahnen, was Dir so gar nicht reingeht. Daher biete ich Dir nochmals ein Gespräch mit dem Vorstand an, dort wirst Du auf alle Fragen eine Antwort bekommen und vielleicht ändert sich Deine Meinung ein bißchen.
Den Ort des Treffens teile ich Dir natürlich mit, sobald Du zu erkennen gibst, ob ein persönliches Treffen möglich wäre. Tut auch gar nicht weh, ganz im Gegenteil. Ich möchte Dich auch nicht für den BmB werben oder sonstwas (das ist das einzige was ich aus Deinen Äußerungen problemlos rauslesen kann).

Das lag mir noch am Herzen. Ansonsten Danke ich allen, die mehr oder weniger verstehen, daß ich eine Auszeit nehme.
  

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Philosoph Descartes
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Berlin-Mindplayer
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Re: Verabschiedung
Antwort #42 - 09.06.09 um 21:22:21
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"@Berlin-Mindplayers
jetzt wird es allerdings geradezu obszön.

Leere Worthülsen und aus der Feder eines Republikaners sind die Worte, die Du für unser Programm übrig hast.


Mit Verlaub - Du hast sie nicht mehr alle -."



vielen Dank für den Hinweis..vielleicht hast Du Recht...wer weiß das schon Smiley

Anyway ich hab Dir/Euch mit einer Engelsgeduld versucht zu erklären, aus welchen Gründen keine Energie in Eure Partei investieren kann und möchte. Aber die Euch eigene Art mit Kritik umzugehen, bringt offenbar auch taube Ohren mitsich.
Im Gegensatz zu einigen anderen hier, bin ich kein bedingungsloser Verfechter des olypischen Gedankens.
Ich würde ja auch nicht mit Begeisterung versuchen Kugeln aufeinander zu stapeln, nur um "überhaupt etwas gemacht zu haben."
Natürlich bin ich gerne dazu bereit nochmal ausführlich darzulegen, woran ich es festmache, dass ich das BmB Programm ein Widerspruch zwischen Liberalismus und nationalem Protektionismus halte, warum ich einige Punkte für gehaltlose Phrasen halte, die innerhalb der Parteienlandschaft beliebig austauschbar sind, warum nichts -sieht man von der Passage des Grundeinkommens ab- für wirklich innovativ halte. Warum das Programm eigentlich kaum mehr als ein politischer illusionärer Denkzettel für die Regierung ist..........aber ich befürchte, dass Du kaum Wert auf meine eitle Sicht der Dinge legst Zwinkernd
Wie dem auch sei, ich werd Dich hier im Forum vermissen ! 
« Zuletzt geändert: 09.06.09 um 21:24:01 von Berlin-Mindplayer »  
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