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Umfrage geschlossen Frage: Soll der Text gelöscht bleiben?
bars   pie
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  30 (73.2%)
Ich will den Text nicht sehen, das Verbot ist richtig    
  3 (7.3%)
mir doch egal    
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« Begonnen von: Baden1848 am: 28.07.09 um 22:28:32 »
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Sehr heißes Thema (mehr als 50 Antworten) Kooperationspartner Gesucht!! (Gelesen: 4.048 mal)
danielschaaf
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28.07.09 um 12:30:13
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Seit Januar 2009 ist das neue Reiseportal “Raucher-auf-reisen.de” nun online und verzeichnet seitdem Zuwachsraten von bis zu 100% pro Monat ...

/*

... weiteren Text vorläufig gelöscht

*/

/*

Lieber danielschaaf,

mir begrüssen Dein altruistisches Engagement für Raucher und sind selbstverständlich gerne bereit
nach Absprache auch kommerzielle Werbung zu schalten. Der Erlös daraus dient dem Unterhalt dieses
Forums und somit auf direktem Weg dem Kampf gegen die  Prohibition.

Vielen Dank für Dein Verständnis.

*/
« Zuletzt geändert: 28.07.09 um 20:21:42 von rizzo »  
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Berlin-Mindplayer
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #1 - 28.07.09 um 13:45:41
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Was springt denn fürs Netzwerk dabei raus.....??
Für den Anfang wäre ohnehin mindestens  eine Spende für den guten Zweck angebracht...immerhin handelt es sich hier um Werbung für ein kommerzielles Projekt !
« Zuletzt geändert: 28.07.09 um 13:45:53 von Berlin-Mindplayer »  
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Baden1848
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #2 - 28.07.09 um 16:33:16
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Hallo Mindplayer
Der Mann bietet selbst zu entwickelnde Arbeitsplätze an!
Raucher werden bevorzugt! Menschenherz was willst du mehr.
Vernünftigerweise sollten wir die Sache unterstützen, statt
nach Spenden zu barmen. Wenn er mit unserer Hilfe Erfolg
hat,wird er schon entsprechend handeln.
Baden1848
  
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Werner Paul
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #3 - 28.07.09 um 17:49:46
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Berlin-Mindplayer schrieb on 28.07.09 um 13:45:41:
Was springt denn fürs Netzwerk dabei raus.....??
Für den Anfang wäre ohnehin mindestens  eine Spende für den guten Zweck angebracht...immerhin handelt es sich hier um Werbung für ein kommerzielles Projekt !


Also ich denke DIESE Werbung sollten wir hier mal begrüssen  Smiley
  

Statistiken sind für Politiker wie Laternen für Säufer. Sie dienen mehr der Stütze, als der Erleuchtung.
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perle
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #4 - 28.07.09 um 19:38:18
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vielleicht kann man ja auf dieser seite auch für die petition zur senkung der tabaksteuer werben. irgendwie kam ja die frage nach weiteren multiplikatoren auf. ich sehe gerade, ein forum haben die ja auch..........
  

das licht am ende des tunnels könnte auch ein idiot mit einer kerze sein
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #5 - 28.07.09 um 20:14:58
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Baden1848 schrieb on 28.07.09 um 16:33:16:
Wenn er mit unserer Hilfe Erfolg
hat,wird er schon entsprechend handeln.
Baden1848

oder auch nicht.
  
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rizzo
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #6 - 28.07.09 um 20:17:56
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Baden1848 schrieb on 28.07.09 um 16:33:16:
Wenn er mit unserer Hilfe Erfolg
hat,wird er schon entsprechend handeln.
Baden1848


Jo, und im Himmel ist Jahrmarkt und Baden1848 kauft uns allen Zuckerwatte  Zwinkernd Cool Laut lachend.
  

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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #7 - 28.07.09 um 20:49:49
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danielschaaf schrieb on 28.07.09 um 12:30:13:
Seit Januar 2009 ist das neue Reiseportal “Raucher-auf-reisen.de” nun online und verzeichnet seitdem Zuwachsraten von bis zu 100% pro Monat ...

/*



... weiteren Text vorläufig gelöscht

*/

/*

Lieber danielschaaf,

mir begrüssen Dein altruistisches Engagement für Raucher und sind selbstverständlich gerne bereit
nach Absprache auch kommerzielle Werbung zu schalten. Der Erlös daraus dient dem Unterhalt dieses
Forums und somit auf direktem Weg dem Kampf gegen die  Prohibition.

Vielen Dank für Dein Verständnis.

*/


Für diesen Edit habe ich nun leider kein Verständnis. Man kann auch noch päpstlicher als der Papst sein.
« Zuletzt geändert: 28.07.09 um 20:50:35 von Werner Paul »  

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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #8 - 28.07.09 um 22:00:16
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jupp ich finde das auch etwas voreillig, wir hätten ihm zumindest Gelegenheit geben sollen sich zu äußern.....
Im Gunde genommen ist die Sache ja nicht schlecht, auch wenn ich den Verdacht habe, dass es nur in erster Linie mehr ums Geld verdienen geht, als um die Sache.
Trotzdem hätte sich ja vielleicht irgendeine Kooperation ergeben können, von der beide Seiten profitieren.
  
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #9 - 28.07.09 um 22:03:31
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freiraucher schrieb on 28.07.09 um 20:14:58:
Baden1848 schrieb on 28.07.09 um 16:33:16:
Wenn er mit unserer Hilfe Erfolg
hat,wird er schon entsprechend handeln.
Baden1848

oder auch nicht.


Der in subtilem Zynismus getränkte Comment von Baden1848 scheint bei Euch nicht angekommen zu sein Smiley
  
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #10 - 28.07.09 um 22:14:00
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Bloss weil Daniel eine nützliche Idee kommerziell umzusetzen versucht,
werden ihm hier Beine gestellt. Er wird sich sicher freuen, von den Kämpfern
gegen das Rauchverbot so unterstützt zu werden. Damit wird praktisch das
Geschäft der Antis betrieben - Solidarität sieht anders aus. Stellt den Originaltext
wieder ein. Ihr seid dabei, ehrlichen Kommerz wie Kinderpornographie zu
behandeln. das ist maßlos übertrieben.
Baden1848
PS Der anonyme Löscher hätte wenigsten signieren können!
« Zuletzt geändert: 28.07.09 um 22:20:14 von Baden1848 »  
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #11 - 28.07.09 um 22:14:39
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Berlin-Mindplayer schrieb on 28.07.09 um 22:03:31:
freiraucher schrieb on 28.07.09 um 20:14:58:
Baden1848 schrieb on 28.07.09 um 16:33:16:
Wenn er mit unserer Hilfe Erfolg
hat,wird er schon entsprechend handeln.
Baden1848

oder auch nicht.


Der in subtilem Zynismus getränkte Comment von Baden1848 scheint bei Euch nicht angekommen zu sein Smiley


Klar, für subtilen Zynismus ist unser Baden1848 ja bekannt. Da müssen wir wohl gepennt haben.
Oder penn ich schon wieder und Du hast Dich bei den Smilies verklickt?
  

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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #12 - 28.07.09 um 22:23:38
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Baden1848 schrieb on 28.07.09 um 22:14:00:
PS Der anonyme Löscher hätte wenigsten signieren können!


Gehst Du zu Fiehlmann, da wirst Du geholfen.
  

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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #13 - 28.07.09 um 22:28:32
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Hallo Mitstreiter
stimmt doch einfach ab.
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #14 - 28.07.09 um 22:37:43
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ansich schon okay...nur der Umfragetext ist nicht treffend.
Die Frage hätte lauten müssen:
Darf sich der sich der böse Rizzo wie Ursula von der Leyen benehmen und wenn ja wäre ein Stoppschild nicht viel hübscher gewesen Smiley
  
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #15 - 28.07.09 um 22:39:32
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Berlin-Mindplayer schrieb on 28.07.09 um 22:37:43:
ansich schon okay...nur der Umfragetext ist nicht treffend.
Die Frage hätte lauten müssen:
Darf sich der sich der böse Rizzo wie Ursula von der Leyen benehmen und wenn ja wäre ein Stoppschild nicht viel hübscher gewesen Smiley


Schätze mal, das war Mindplayers subtiler Zynismus, oder?
  

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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #16 - 28.07.09 um 22:41:32
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okay und hallo an die "wachhunde". ich hatte das posting vom dschaaf am nachmittag nur kurz überflogen und nicht richtig kapiert.
was genau will der? so richtig schlimm kam mir das gar nicht vor.

nun bin ich ja gelegentlich so was von gutgläubig und von daher blöd, kann aber die aufgeregtheit hier auch nicht so recht nachvollziehen - jedenfalls nicht nach dem kurzen überfliegen des textes.

p.s. falls das was ganz geheimes sein sollte, gern auch per pn  Cool
  

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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #17 - 28.07.09 um 22:59:19
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rizzo schrieb on 28.07.09 um 22:39:32:
Berlin-Mindplayer schrieb on 28.07.09 um 22:37:43:
ansich schon okay...nur der Umfragetext ist nicht treffend.
Die Frage hätte lauten müssen:
Darf sich der sich der böse Rizzo wie Ursula von der Leyen benehmen und wenn ja wäre ein Stoppschild nicht viel hübscher gewesen Smiley


Schätze mal, das war Mindplayers subtiler Zynismus, oder?


Könnte man so sagen Smiley
  
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #18 - 29.07.09 um 01:51:05
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Meine Güte, macht Ihr ein Gschiss.

Was, um Gottes Willen, ist verkehrt daran, dass einer (auch) hier Unterstützung sucht für ein Projekt, das uns allen nützt?!

Was, in Gottes Namen, ist verkehrt daran, dass er - nach viel Müh und Plag - damit auch ein paar Euro verdienen will, ebenfalls nicht zu unserem Nachteil?!

Jesses Maria und Josef.
  
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #19 - 29.07.09 um 02:17:47
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Suchen wir keine Kooperationspartner ?
Suchen wir keine Menschen, die sich uns anschließen ?
Durchgedreht
  
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Reinhold
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #20 - 29.07.09 um 02:25:22
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Suchen wir keine, die uns aufzeigen, wo wir problemlos Urlaub machen können?

Suchen wir uns mit Wonne die raucherfreundlichen Urlaubsplätze weltweit lieber selber aus?

Mögen wir niemanden, der das für uns in die Hand nimmt, weil er vielleicht böööse Euros damit verdienen will?
  
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #21 - 29.07.09 um 05:36:37
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Ich schließe mich meinen Vorrednern an. Das Projekt Raucher auf Reisen nützt uns allen, also sollten wir es unterstützen, nicht sabotieren.

@ Daniel Schaaf: Ich will schon ewig dein Stuttgarter Adressmaterial sichten, Dubletten und Karteileichen rauswerfen und mir bekannnte Lokale, in denen geraucht werden kann ergänzen, aber leider bin ich in letzter Zeit nicht dazu gekommen. Vergessen hab ich es aber nicht, und ich mach's irgendwann in jedem Fall noch.

  

Unwillkommene Tatbestände sind von einer unbeweglichen Hartnäckigkeit, die durch nichts außer der glatten Lüge erschüttert werden kann. (Hannah Arendt)
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #22 - 29.07.09 um 14:32:40
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Berlin-Mindplayer schrieb on 28.07.09 um 22:37:43:
ansich schon okay...nur der Umfragetext ist nicht treffend.
Die Frage hätte lauten müssen:
Darf sich der sich der böse Rizzo wie Ursula von der Leyen benehmen und wenn ja wäre ein Stoppschild nicht viel hübscher gewesen Smiley


Dieser Kommentar hat mir nun mit Abstand am besten gefallen!

Ich habe den gelöschten Text gestern nachmittag gelesen - nicht nur überflogen.

Diese Internetseite sollte Zukunft haben - schade, wenn hier mit der Begründung "kommerzielles Projekt" eine wie auch immer geartete Kooperation von vornherein totgemacht wird.

Gruß

evarix


  
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perle
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #23 - 29.07.09 um 14:48:08
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vielleicht kann man ja eine "kooperation auf gegenseitigkeit" vereinbaren. herr schaaf bekäme so die möglichkeit, vielleicht den ein oder anderen kunden für sein reisebüro zu gewinnen, und das forum bekäme die möglichkeit einen link auf der angebenen seite zu setzen.

das hätte für keinen von beiden einen finanziellen vorteil und bietet keinerlei angriffsfläche (von wegen kommerziell usw.) nach außen. die eigenständigkeit beider seiten bleibt gewahrt.
« Zuletzt geändert: 29.07.09 um 14:49:37 von perle »  

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rizzo
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #24 - 29.07.09 um 14:58:43
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evarix schrieb on 29.07.09 um 14:32:40:
Berlin-Mindplayer schrieb on 28.07.09 um 22:37:43:
ansich schon okay...nur der Umfragetext ist nicht treffend.
Die Frage hätte lauten müssen:
Darf sich der sich der böse Rizzo wie Ursula von der Leyen benehmen und wenn ja wäre ein Stoppschild nicht viel hübscher gewesen Smiley


Dieser Kommentar hat mir nun mit Abstand am besten gefallen!

Ich habe den gelöschten Text gestern nachmittag gelesen - nicht nur überflogen.

Diese Internetseite sollte Zukunft haben - schade, wenn hier mit der Begründung "kommerzielles Projekt" eine wie auch immer geartete Kooperation von vornherein totgemacht wird.

Gruß

evarix




Ich merk schon, so richtig begriffen habt Ihr die Sache mit den Internetsperren alle nicht. Macht ja auch nix, das hat fast der ganze Bundestag nicht.  Ob man sich wie Baden1848 dann aber gleich auf von der Leyens Niveau runterlassen muss, ich weiss nicht. Schliesslich gings bei von der Leyen doch nur ums Geld, während Baden wohl kaum mit einem Reisebüro gemeinsame Sache machen wird.

Interessant auch, dass wohl keinem aufgefallen ist, dass Raucher auf Reisen ominöse Raucherentwöhnungsseiten verlinkt, darunter unter anderem Allen Carr ohne den wir das eine oder andere Problem so nicht hätten.

http://www.raucher-auf-reisen.de/%20/Aufhoeren/0058

Da frag ich mich dann schon, ob man jeden Kooperationspartner mitnehmen muss.
  

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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #25 - 29.07.09 um 16:31:29
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rizzo schrieb on 29.07.09 um 14:58:43:
Interessant auch, dass wohl keinem aufgefallen ist, dass Raucher auf Reisen ominöse Raucherentwöhnungsseiten verlinkt, darunter unter anderem Allen Carr ohne den wir das eine oder andere Problem so nicht hätten.

http://www.raucher-auf-reisen.de/%20/Aufhoeren/0058

Da frag ich mich dann schon, ob man jeden Kooperationspartner mitnehmen muss.


Das ist mir deshalb nicht aufgefallen, weil es mir scheißegal ist. Von mir aus dürfte auch ein Grußwort von Frau Pötschke-Langer draufstehen, wenn ich auf der Seite nur die Informationen finde, die ich haben möchte.
  

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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #26 - 29.07.09 um 16:50:18
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Ach, noch was:

Es ist jetzt knapp zwei Jahre her, daß ich mich das erste Mal in dieses Forum verirrt habe, und zwar auf der Suche nach einer Informationsquelle über Kneipen, in denen man in BW noch rauchen kann. Seither gab es in diesem Forum x-mal die Frage, warum das Netzwerk eigentlich keine eigene Informationsdatenbank auf die Beine stellt. Ehrlich gesagt, das frage ich mich auch zuweilen, zum Beispiel dann, wenn wieder einmal ein kommerzielles Projekt dieser Art abgelehnt wird, weil es an irgendeiner Stelle nicht der "reinen Netzwerk-Lehre" genügt.

Das Projekt Raucher auf Reisen könnte übrigens - wie das eine oder andere Vorgängerportal, die alle keinen so richtigen Erfolg hatten - eine richtig gute Informationsquelle sein, wenn sich nur genügend Leute finden würden, die nicht mehr zu tun brauchten, als einfach nur ihre Lieblingskneipen eintragen. So, wie die Datenbank im Moment aussieht, kann man eigentlich als zufälliger Vorbeisurfer nur den Eindruck bekommen, daß in Wirklichkeit kein Mensch Interesse daran hat, in Lokalen rauchen zu können.
  

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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #27 - 29.07.09 um 18:08:25
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Reinhold schrieb on 29.07.09 um 01:51:05:
Jesses Maria und Josef.


Ur-oberschwäbischer geht's wohl kaum  Laut lachend Danke! Ich durfte mal wieder Tränen lachen. Dieses Forum ist doch immer wieder eine Bereicherung  Smiley
  

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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #28 - 29.07.09 um 22:39:19
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Lieber Rizzo
da Du mich persönlich ansprichst, sollst Du nicht ohne Antwort bleiben.
Ja, ich bin gegen Zensur, nicht nur bei von der Leyen auch beim NWR.
Ja , ich bin für Solidarität mit Leuten, die etwas in meiner Richtung unternehmen.
Diese Unterstützung wird von mir nicht an Bedingungen geknüpft.
Ja, ich bin für selbstorganisierte Arbeitsplätze. Geld verdienen durch ehrliche
Arbeit ist keine Schande. Und kein "Kommerz" sondern einfach notwendig
zum Leben.
Ja, ich bin für Demokratie. Deswegen habe ich die obige Abstimmung zugefügt.
Das Ergebnis sollte Dir zu denken geben.77 Prozent!
Ja, ich bin gegen Bevormundung. Und Informationen vorenthalten ist
Bevormundung. Egal wie edel das Motiv ist. NWR-Leute sind keine Kinder
und haben alle einen Kopf, den sie zum Denken benutzen.
Dein einziges sachliches Argument, "Raucher auf Reisen" betreibe Anti-Propaganda
wird von der angegebene Seite nur schwach gestützt. Es werden ein paar Tipps
gegeben für Leute, die ans aufhören denken. Ironisch,mehr nicht! Abseits der Hauptseite.
Daran habe ich nichts auszusetzen, da jeder selbst entscheiden soll und kann, wie
er mit seinen Rauchgewohnheiten umgeht.
Über die unsachlichen Argumente (V.d.L. und Reisebüro) breiten wir besser
den Mantel des Vergessens. Sie lohnen keine Diskussion.
Baden1848
« Zuletzt geändert: 29.07.09 um 22:42:41 von Baden1848 »  
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #29 - 29.07.09 um 23:02:33
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Baden1848 schrieb on 29.07.09 um 22:39:19:
Ja, ich bin gegen Zensur, nicht nur bei von der Leyen auch beim NWR.


Wenn Du das Löschen von Werbung Zensur nennst, dann hast Du von Zensur keine Ahnung. Schliesslich kann er ja, aber eben nicht hier. Das zeigt unter Anderem, dass die ganze Zensursulageschichte an Dir vorbei gegangen ist.

Baden1848 schrieb on 29.07.09 um 22:39:19:
Deswegen habe ich die obige Abstimmung zugefügt.
Das Ergebnis sollte Dir zu denken geben.77 Prozent!


Deine Umfrage ist lächerliche Bauernfängerei, das weisst Du auch. Das fängt bei der Fragestellung an und hört dort auf wo jeder Gast(auch ein Herr Rachow) abstimmen kann. Das ist Statistik auf Pötschke-Langer Niveau, sozialverträglich formuliert. Auf der Zunge lag mir was anderes.

Baden1848 schrieb on 29.07.09 um 22:39:19:
Ironisch,mehr nicht!


Ironisch ist wohl hoffentlich Dein Kommentar.

Baden1848 schrieb on 29.07.09 um 22:39:19:
Über die unsachlichen Argumente (V.d.L. und Reisebüro) breiten wir besser
den Mantel des Vergessens.


Wenn Du die Antwort nicht verträgst, musst Du mit dem was Du schreibst vorsichtiger sein.
Ach ja, so doll ist dein Sinn für Ironie nun wirklich nicht.
  

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Antwort #30 - 29.07.09 um 23:12:52
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is schon wieder vollmond?
  

"Puritaner sollten zwei Feigenblätter vor den Augen tragen." (Stanislaw Lec)
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Antwort #31 - 30.07.09 um 01:39:59
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Könnte man denn nun mal den Text sehen ?

Vielleicht einfach nur zum runterladen ?

Wenn ich mich schon streite, wüßte ich gern worüber !

Durchgedreht
« Zuletzt geändert: 30.07.09 um 01:41:27 von cookinsland »  
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #32 - 30.07.09 um 06:14:18
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cookinsland schrieb on 30.07.09 um 01:39:59:
Könnte man denn nun mal den Text sehen ?

Vielleicht einfach nur zum runterladen ?

Wenn ich mich schon streite, wüßte ich gern worüber !

Durchgedreht


Geht um diese Seite. Daniel Schaaf hat eine Kooperation vorgeschlagen, in der für Tätigkeiten auf dieser Seite eine Entlohnung angeboten wurde.

Die Seite wird deshalb gebant weil unten ein Link ist, die auf das Aufhören des Rauchens abzielt.
  

"Das Wiederholte befestigt sich so sehr in den Köpfen, daß es schließlich als eine bewiesene Wahrheit angenommen wird." (Le Bon, Psychologie der Massen)
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Werner R. Niedermeier
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #33 - 30.07.09 um 06:20:01
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Es gab ja schon mal eine Diskussion zu dieser Webseite. Ich hatte mich damals klar so positioniert, dass ich diese Seite definitiv nicht unterstütze. Nicht wegen der Kommerzialität, sondern wegen der Antiwerbungen, die dort waren. Der Betreiber hatte damals die übelsten Dinge rausgenommen, das was aber immer noch drin ist, ist für mich nach wie vor ein Grund, gegen Unterstützung und Kooperation mit dieser Seite zu sein.

Allerdings bin ich auch gegen Zensur und daher gegen die Löschung von Inhalten. Jeder sollte die Möglichkeit haben, sich selbst eine Meinung zu bilden ohne dass einem jemand vorschreibt, welche Inhalte man konsumieren darf und welche nicht.

Man kann so einen Thread ja sperren, dann wandert er irgendwann eh von selbst nach unten. Ihn zu löschen halte ich für falsch, denn damit sagt der, der ihn gelöscht hat aus, dass ich zu blöd bin, mir selbst eine Meinung zu bilden. Und außerdem einen Oberaufpasser brauche, der raussucht was für mich gut oder schlecht ist. Insofern passt der Vergleich mit Zensurulla durchaus.

Aber diese Bevormunderei ist wohl heute der Zeitgeist. Passt ja gut zum Nannystaat und dem immer mehr grassierenden Verbotswahn. Allerdings beim Netzwerk hätte ich sowas - ehrlich gesagt - nicht vermutet.
« Zuletzt geändert: 30.07.09 um 06:22:47 von Werner R. Niedermeier »  

Es kommt nicht darauf an, dem Leben mehr Jahre zu geben, sondern den Jahren mehr Leben.
http://www.rauchernews.de
http://www.aranita.de
http://www.bvgg.eu
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xila
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #34 - 30.07.09 um 08:02:12
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Mich ärgert an der Sache vor allem, daß ein Angebot, das ich für wichtig und dringend nötig halte, in den Augen des Netzwerks nur dann überhaupt existenzberechtigt ist, wenn es so aussieht, wie das Netzwerk es aufziehen würde. Was das Netzwerk selbst andererseits nicht machen will oder machen kann.

Ich bin der Meinung, daß ein privater Betreiber eines solchen Portals das Recht hat, seine persönliche Meinung zu haben, und wenn er es - anders als das Netzwerk - nicht für ehrenrührig hält, wenn ein Raucher mit dem Rauchen aufhören will, entspricht das vermutlich der Meinung der großen Mehrheit der Raucher. Will also das Netzwerk auch mit der großen Mehrheit der Raucher nichts zu tun haben?

Unabhängig davon, ich finde es zunehmend zum Kotzen, daß ich als Raucherin kaum eine Chance habe, irgendwo vorab vernünftige Informationen zu bekommen, wenn ich irgendwo hinfahren will. Raucher auf Reisen ist ein Mitmachportal, und es machen, kurz gesagt, derzeit enfach noch zu wenige mit, um eine vernünftige Recherche zu ermöglichen. Andererseits ist es das mit Abstand am professionellsten aufgezogene Projekt dieser Art, und ich für meinen Teil werde es jedenfalls unterstützen, denn es ist geeignet, eine eindeutig bestehende Lücke zu füllen, die das Netzwerk selbst nicht zu füllen gewillt zu sein scheint.

  

Unwillkommene Tatbestände sind von einer unbeweglichen Hartnäckigkeit, die durch nichts außer der glatten Lüge erschüttert werden kann. (Hannah Arendt)
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #35 - 30.07.09 um 10:35:55
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Nach Deiner Theorie, lieber Rizzo, müssen Zeitungen schon aus dem Verkehr
gezogen werden, wenn ihre Werbung etwas missfälliges enthält. Auf den Inhalt
der Zeitung kommt es überhaupt nicht an. Vor dem "schützt"  Du Informations-
suchende, weil Werbung für eine falsche Sache eine Todsünde ist. Zensur ist
die Verhinderung von Informationsbeschaffung, Du zensierst nicht den Daniel
sondern die Leser hier. Aus eigener Löschmachtvollkommenheit,ohne vorherige
Argumente und dazugehörende Diskussion. Das hat selbst Urselchen nicht gemacht.
Und wie, mein Lieber, soll ich herauskriegen, was die übrigen Forumsmitglieder
davon halten, wenn nicht mit der Umfrage, die Du "Bauernfängerei" nennst.
Die Alternative ist klar formuliert, das Ergebnis eindeutig und Du kommst
mit der MPL-Tour, weil Dir das Ergebnis nicht passt. Gib es wenigstens zu.
Im übrigen mache ich ab und an Geschäfte mit Reisebüros, zur beider-
seitigen Zufriedenheit übrigens. Wie ich mich auf von der Leyen-Niveau
begebe, wenn ich gegen Zensur auftrete, darfst Du mir noch mal erklären.
Hab ich nicht kapiert, wie Du richtig schreibst." ...habt ihr alle nicht kapiert"
Muss ich jetzt für Deine Zensur sein , um Zensur allgemein zu verhindern?
Fragen über Fragen
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rizzo
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #36 - 30.07.09 um 17:20:16
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Da hier einige anscheinend Probleme das erste Posting zu lesen stell ich es hier noch mal rein:

Quote:
Seit Januar 2009 ist das neue Reiseportal “Raucher-auf-reisen.de” nun online und verzeichnet seitdem Zuwachsraten von bis zu 100% pro Monat ...

/*

... weiteren Text vorläufig gelöscht

*/

/*

Lieber danielschaaf,

mir begrüssen Dein altruistisches Engagement für Raucher und sind selbstverständlich gerne bereit
nach Absprache auch kommerzielle Werbung zu schalten. Der Erlös daraus dient dem Unterhalt dieses
Forums und somit auf direktem Weg dem Kampf gegen die  Prohibition.

Vielen Dank für Dein Verständnis.

*/



Werner R. Niedermeier schrieb on 30.07.09 um 06:20:01:
Ihn zu löschen halte ich für falsch, denn damit sagt der, der ihn gelöscht hat aus, dass ich zu blöd bin, mir selbst eine Meinung zu bilden. 


Gelesen?

Baden1848 schrieb on 30.07.09 um 10:35:55:
Vor dem "schützt"Du Informations-
suchende, weil Werbung für eine falsche Sache eine Todsünde ist.


Wo steht das?




Herr Schaaf hätte die Möglichkeit mit uns Kontakt aufzunehmen und eine Lösung zu finden. Das ist bisher nicht passiert.
Andererseits wird er sein Anliegen auf seiner eigenen Seite formuliert haben. Die Adresse ist ja bekannt.



Baden1848 schrieb on 30.07.09 um 10:35:55:
Aus eigener Löschmachtvollkommenheit,ohne vorherige
Argumente und dazugehörende Diskussion.


Für was hältst Du das hier? Und meinst Du ich sollte immer Baden1848 fragen bevor ich hier als Admin tätig werde?

Baden1848 schrieb on 28.07.09 um 22:14:00:
Stellt den Originaltext
wieder ein. 


Wenn es nun den Sichzwangsbeschütztgefühlten und den Sichfürblödegehaltenen einzig und allein darum geht den Text zu lesen, dann ist die Lösung einfach. Dann kuckt ihr einfach hier:

http://forum.netzwerk-rauchen.de/cgi-bin/YaBB.pl?num=1248974378/0#0



« Zuletzt geändert: 30.07.09 um 17:37:33 von rizzo »  

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Antwort #37 - 30.07.09 um 17:31:12
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xila schrieb on 30.07.09 um 08:02:12:
Mich ärgert an der Sache vor allem, daß ein Angebot, das ich für wichtig und dringend nötig halte, in den Augen des Netzwerks nur dann überhaupt existenzberechtigt ist, wenn es so aussieht, wie das Netzwerk es aufziehen würde.


Hier wurde Werbung für ein kommerzielles Projekt vorläufig gelöscht. Wo war von der Frage der Existenzberechtigung die Rede?

xila schrieb on 30.07.09 um 08:02:12:
Andererseits ist es das mit Abstand am professionellsten aufgezogene Projekt dieser Art, und ich für meinen Teil werde es jedenfalls unterstützen, denn es ist geeignet, eine eindeutig bestehende Lücke zu füllen, die das Netzwerk selbst nicht zu füllen gewillt zu sein scheint. 


Schön, dann frage ich mich wo jetzt noch das Problem ist.
« Zuletzt geändert: 30.07.09 um 17:31:41 von rizzo »  

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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #38 - 30.07.09 um 18:01:44
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rizzo schrieb on 30.07.09 um 17:31:12:
xila schrieb on 30.07.09 um 08:02:12:
Mich ärgert an der Sache vor allem, daß ein Angebot, das ich für wichtig und dringend nötig halte, in den Augen des Netzwerks nur dann überhaupt existenzberechtigt ist, wenn es so aussieht, wie das Netzwerk es aufziehen würde.


Hier wurde Werbung für ein kommerzielles Projekt vorläufig gelöscht. Wo war von der Frage der Existenzberechtigung die Rede?

xila schrieb on 30.07.09 um 08:02:12:
Andererseits ist es das mit Abstand am professionellsten aufgezogene Projekt dieser Art, und ich für meinen Teil werde es jedenfalls unterstützen, denn es ist geeignet, eine eindeutig bestehende Lücke zu füllen, die das Netzwerk selbst nicht zu füllen gewillt zu sein scheint. 


Schön, dann frage ich mich wo jetzt noch das Problem ist.


Ein kommerzielles Projekt dieser Art KANN nur existieren, wenn es die Möglichkeit bekommt, sich DORT bekannt zu machen, wo sich voraussichtlich Leute dafür interessieren.

Schön also, daß es diese Möglichkeit jetzt bekommen hat. Es wäre mir nämlich sehr recht, wenn es bekannt genug werden würde, daß nicht alle paar Monate jemand noch einmal das Rad neu zu erfinden versuchen würde.

P.S. Kuss
« Zuletzt geändert: 30.07.09 um 18:02:39 von xila »  

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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #39 - 30.07.09 um 18:27:17
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einerseits tut es mir leid, dass ich mit meinem flappsigen Kommentar diese Diskussion angehizt habe, anderseits ist das auch in Ordnung, da wir eine Diskussion führen, die scheinbar auch nötig ist.
Ein klein wenig verwundert mich allerdings schon, dass sich der Werber selbst so gar nicht mehr äußert. Vielleicht ist es tatsächlich ein Foren-hopper, der überall seine Werbung hinterläßt.
Den Text einfach zu löschen ist natürlich auch eine Frage des Stils, gleichzeitig aber auch ein Stückweit Konsequenz.
Es ist und war bisher immer üblich Kommentare die das Forum zu zwecken der eigenen Werbung missbrauchen zu löschen (steht im Übrigen in fast allen AGBs von Foren drin)
Den Vorwurf der Zensur halte ich persönlich für etwas überspitzt, da wir ja auch beispielsweise den Umgang der Admins mit Trolls gutheißen. Merkwürdigerweise redet hier keiner von Zensur.
Was tatsächlich fehlt ist eine Diskussion darüber inwieweit wir solche (Mitmach) Portale aktiv unterstützen und haben möchten.....mehr erstmal nicht.
Wer seriös einen Kooperationspartner sucht, wendet sich - sofern er gute Manieren hat- an die Macher eines Forums, schlägt sein Projekt vor und spricht sich erstmal ab.
Zu unterscheiden wann es sich um ein gutgemeintes Projekt oder um schlichten Missbrauch handelt ist zweifellos nicht einfach, wenn da der eine oder andere Admin mal überreagiert, dass gehört das schlichtweg zu Tagesgeschäft.

Übrigens Xila....eines der für mich professionellsten Portale diesbezüglich ist immer noch...
http://www.smoke-spots.de/
Ich vermute dass wir dem skeptisch gegenüberstehen, weil es aus der Ecke der Zigarettenindustrie kommt.
Es handelt sich hierbei nicht nur um ein Mitmachportal, sondern auch um ein höchstmass an Qualitätssicherung...weil eine Agentur dahinter steht, die alle einträge vor Ort prüfen.

Ich will dafür jetzt nicht gezielt Werbung machen, sondern -wie man es aus dem Fernsehen kennt, wenn jemand eine Marke rausrutscht- einfach Raucher auf Reisen relativieren und deutlich machen, dass es auch viele andere gibt Smiley

Wir sollten in solchen Fällen meiner Ansicht nach Werbeplätze bereit halten, die gerne auch kostenpflichtig sein sollten....wer professionell genug ist geht gerne darauf ein und schon haben wir eine Kooperation Smiley

  
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #40 - 30.07.09 um 18:43:41
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xila schrieb on 30.07.09 um 18:01:44:
P.S. Kuss


Huch, jetzt wirds mir ja schon ein bisschen schwindelig  Zwinkernd Smiley.

Und, ja, ich hoffe Dir ist nicht entgangen, dass das Thema von aussen nicht einzusehen ist.
  

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Baden1848
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Ich fordere Lothar Binding
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #41 - 30.07.09 um 20:57:46
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Na alla
Ausdrücklich Danke für die Wiederbeischaffung des Textes.
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ChristophL
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #42 - 31.07.09 um 00:31:05
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Wenn ich mich nicht irre, war Daniel Schaaf und seine Seite, aus Gründen, die aranita angesprochen hat, schon mal Thema hier, also nicht irgendein Werbe-Spam.
Ich wüsste nicht, dass alles, was als kommerzielle Werbung durchgeht, hier verboten wäre. Das reicht also nicht als Grund für eine Löschung. Andererseits ist die Seite ja den aufmerksamen Usern dieses Forums bekannt (und mittlerweile auch hier im Thread verlinkt), insofern wird hier niemandem etwas vorenthalten.

  
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cookinsland
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Ich trage gern Smoking

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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #43 - 31.07.09 um 00:58:52
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rizzo schrieb on 30.07.09 um 17:20:16:
Wenn es nun den Sichzwangsbeschütztgefühlten und den Sichfürblödegehaltenen einzig und allein darum geht den Text zu lesen, dann ist die Lösung einfach. Dann kuckt ihr einfach hier:

http://forum.netzwerk-rauchen.de/cgi-bin/YaBB.pl?num=1248974378/0#0


Na, da bin ich ja wieder ein Stück schlauer.
Geht doch. Danke.

Und ich möchte hier im Forum lesen, was hier nichttrollisch steht und nicht woanders lesen, was hier mal nichttrollisch gestanden hat.
Und von Daniel konnte ich mir nichts Trollisches vorstellen.

Zum Text: Für mich uninteressant.
( Was die Zensur aber nicht rechtfertigt )

Für Daniel: Vielleicht mal mit den Verantwortlichen vom Netzwerk Kontakt aufnehmen ? Ordnungsgemäß Werbung platzieren ?
Und: Vielleicht mal einen großförmigen Link auf Deine Seite:
"Wo Raucher Hilfe finden: www.netzwerk-rauchen.de"

Es gibt da auch noch mehr von uns: "Das kleine Widerspenst" im kostenlosen Abonnement.
Frag doch einfach mal nach  Smiley
« Zuletzt geändert: 31.07.09 um 01:21:54 von cookinsland »  
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humboldt
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Ich rauche gern !!!

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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #44 - 31.07.09 um 11:45:42
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Berlin-Mindplayer schrieb on 30.07.09 um 18:27:17:
Übrigens Xila....eines der für mich professionellsten Portale diesbezüglich ist immer noch...
http://www.smoke-spots.de/
Ich vermute dass wir dem skeptisch gegenüberstehen, weil es aus der Ecke der Zigarettenindustrie kommt.
Es handelt sich hierbei nicht nur um ein Mitmachportal, sondern auch um ein höchstmass an Qualitätssicherung...weil eine Agentur dahinter steht, die alle einträge vor Ort prüfen.


Hast du eine Ahnung wie diese Prüfungen ausfallen ???

Ich bin bei etlichen "Smoke-spots" mit angeblicher Raucherlaubnis darauf gestossen, dass die das Rauchen im Aussenbereich (!!!) erlauben.

Das kann es doch nicht sein.

Solche Einträge sollten garnicht zugelassen werden. Für mich ist das eine UNVERSCHÄMTHEIT.
  
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #45 - 31.07.09 um 13:47:35
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wenn da so ist...dann nehm ich alles zurück.
  
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #46 - 15.08.09 um 23:54:34
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Hallo in die Runde,

wegen Urlaub war ich leider - vielleicht auch zum Glück - fernab dieses Schauplatzes, als Ihr die Klingen gekreuzt habt, daher erst jetzt ein paar späte Anmerkungen von mir:

Der hier laut gewordene Vorwurf der "Zensur" an Rizzo ist aus meiner Sicht der Dinge nicht nur um Lichtjahre überzogen, sondern schlechterdings auch miserabler Stil. Er ist schlicht und ergreifend unter aller Sau. Ebenso die absurde und mit großem Trara inszenierte, so genannte "Umfrage" dazu.

Ich bewundere die Ruhe und Gelassenheit, mit der Rizzo auf diese groteske Kommödie hier reagiert hat.

Wir hatten im Admin-Team klar vereinbart, dass kommerzielle Werbung innerhalb von Forums-Beiträgen nicht geduldet wird und diese Position bisher auch schon mehrfach so umgesetzt, ohne jedes Mal, wenn wieder mal irgendwer z.B. für die ach so raucherfreundliche E-Zigarette Werbebotschaften hinterlassen hat, erst noch abzuwarten, bis auch der letzte Mitstreiter die Texte gelesen und seinen Kommentar dazu geschrieben hat.

Wir unterscheiden dabei grundsätzlich nicht zwischen "guter" und "böser" Werbung, sondern richten uns einzig und allein nach unseren netzwerkeigenen, uns selbst gegebenen Statuten. Wenn die Allgemeingültigkeit dieser Statuten inzwischen nicht mehr gewünscht sein sollte, dann reden wir eben neu über den Umgang mit offensiv vorgebrachter Werbung für Seiten oder Projekte, auf denen im Übrigen umgekehrt nichtmal ein Link zu unseren Seiten (und zwar weder zur Homepage, noch zu diesem Forum) zu finden ist.

Die Integrität des ausführenden Admins jedoch lauthals mit dem Vorwurf der Zensur in Zweifel zu ziehen und dieses üble Zerrbild auch noch mittels einer in billigster Anti-Manier tendenziös dahergerotzten "Umfrage" zementieren zu wollen - ich sags nochmal - ist nicht nur würdelos, sondern unter aller Sau! - Meine Meinung dazu.

Wenn der Verein künftig in Beiträgen verpackte Werbung wünscht, so soll mir das recht sein. Darüber haben dann allerdings auch ausschließlich Vereinsmitglieder zu befinden und nicht jeder X-beliebige Zufallsgast, wie in Badens 0-8-15-Umfrage.  Allerdings werde zumindest ich für meinen Teil, sollte die Unterscheidung von "guter" und "böser" Werbung von den Vereinsmitgliedern tatsächlich gewünscht sein, hier künftig auch keine E-Kippenwerbung mehr killen.

Dann möge - wer sich dazu berufen fühlt - hier gern von Fall zu Fall die spannende Endlosdiskussion über den "guten Bullen" und den "bösen Bullen" führen. Mir ist meine Zeit für ein solches Gezeter entschieden zu schade.

Ich denke wir haben weiß Gott Wichtigeres zu tun.

So, und jetzt dürft Ihr auch über mich herfallen.

Grüße,

Jürgen   


   
      
« Zuletzt geändert: 16.08.09 um 07:00:04 von Javaanse »  

"Demokratie ist, wenn zwei Wölfe und ein Schaf über das Mittagessen abstimmen."

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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #47 - 16.08.09 um 13:05:00
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Wohlan,Javaanse
Wir haben Wichtigeres zu tun. Wenn einer Kooperationspartner sucht,
sucht er Zusammenarbeit. Ziel und Zweck ist für die Sache durchaus
nützlich. Deswegen habe ich Rizzo, den ich sonst sehr schätze, in diesem
Punkt widersprochen. Kommerzielle Werbung sieht anders aus. In diesem
Punkt hat er überreagiert, siehe auch die Werbung für Ze Donks Buch
hier im Forum.Da der Text wieder zugänglich ist, ist die Sache bereinigt.
Bei einer Überarbeitung der netzwerkinternen Richtlinien sollte darauf
geachtet werden, daß diese nicht die Verbreitung unserer eigenen Ziele
behindern.
Baden 1848
  
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #48 - 16.08.09 um 15:55:45
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Quote:
siehe auch die Werbung für Ze Donks Buch
hier im Forum.


Das sehe ich ähnlich. Ich mache selbstverständlich hier Werbung für kommerzielle Produkte wie CDs und Konzerte von Joe Jackson oder Bücher, Filme, DVDs von Zé do Rock.
Und stelle mir gerade vor, was wohl passieren könnte, wenn sich Joe, Zé oder Juli Zeh jeweils selbst hier registrieren würden und auf ihre Werke hinweisen würden...
  
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #49 - 16.08.09 um 19:10:05
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Baden1848 schrieb on 16.08.09 um 13:05:00:
Wohlan,Javaanse
Wir haben Wichtigeres zu tun.

Scheinbar nicht.

Quote:
Wenn einer Kooperationspartner sucht,
sucht er Zusammenarbeit. Ziel und Zweck ist für die Sache durchaus
nützlich. Deswegen habe ich Rizzo, den ich sonst sehr schätze, in diesem
Punkt widersprochen. Kommerzielle Werbung sieht anders aus. In diesem
Punkt hat er überreagiert, siehe auch die Werbung für Ze Donks Buch
hier im Forum.

Der entscheidende Unterschied: Ze ist ein Mitstreiter über dessen Reputation keinerlei Zweifel bestehen.
Dieser dubiose Herr dagegen ist uns unbekannt. Wenn er Partner sucht: wir haben Mailadressen.

Quote:
Da der Text wieder zugänglich ist, ist die Sache bereinigt.
Bei einer Überarbeitung der netzwerkinternen Richtlinien sollte darauf
geachtet werden, daß diese nicht die Verbreitung unserer eigenen Ziele
behindern.
Baden 1848

Unsere eigenen Ziele werden behindert wenn "Zensur" geschrien wird, wenn die Admins ihre Arbeit machen. Es ist deren ureigenste Aufgabe zweifelhafte Postings zu entfernen. Deren Ermessen ist die letzte Instanz. Wem das nicht passt, der kann auf den Balkon gehen und sich die Wut vom Leibe schreien. Ein Rechtsweg ist hier nicht vorgesehen.
« Zuletzt geändert: 16.08.09 um 19:10:37 von freiraucher »  
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #50 - 17.08.09 um 00:48:03
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Lieber Freiraucher
die Admins machen hier hervorragende Arbeit. Keine Frage.
Dennoch sehe ich in der Entfernung der"Werbung" für eine Sache,
die ganz in unserem Sinn, aber ausserhalb unserer Möglichkeiten ist.
eine Fehlentscheidung. Wenn sie,wie Jürgen ausführt, auf Statuten
zurückgeführt wird,sollten wir über die Statuten reden und nicht über
den Balkon. Es widerspricht meiner Auffassung von Solidarität unter
Rauchern, sie mit der Bedingung der absoluten Kommerzfreiheit zu
verbinden. Da befinde ich mich in voller Übereinstimmung mit
ChristophL. Eine Änderung der Statuten für solche Fälle, wäre
unserer Sache nützlich.
Baden1848
  
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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #51 - 17.08.09 um 10:45:24
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Baden1848 schrieb on 17.08.09 um 00:48:03:
Es widerspricht meiner Auffassung von Solidarität unter
Rauchern, sie mit der Bedingung der absoluten Kommerzfreiheit zu
verbinden. Da befinde ich mich in voller Übereinstimmung mit
ChristophL.


Es widerspricht meiner Auffassung von würdigem und respektvollem Umgang untereinander, ihn mit der Bereitschaft der Admins zu verbinden, sich hier unter Verzicht jedweder Spur von Anstands- und Höflichkeitsregeln als Blitzableiter für wirrsinnige Hirnakrobatik missbrauchen zu lassen.

Dass DU das kapieren würdest, hatte ich nicht erwartet. Dass dies aber offenbar auch sonst kaum wer begreift enttäuscht mich doch sehr.

Jürgen
   
  

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Antwort #52 - 17.08.09 um 21:12:23
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Javaanse, ich glaub du hast dich nicht gut erholt im Urlaub  Augenrollen
  

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Re: Kooperationspartner Gesucht!!
Antwort #53 - 17.08.09 um 22:12:17
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Werner Paul schrieb on 17.08.09 um 21:12:23:
Javaanse, ich glaub du hast dich nicht gut erholt im Urlaub  Augenrollen


Ganz im Gegenteil, ich blicke die Dinge klarer, denn je. Aber hier im Forum scheint in der Tat so mancher mehr als urlaubsreif zu sein.

Was hier mit Rizzo abgezogen worden ist, war und ist ... - ach was solls, will ja eh keiner kapiern' ...

Ich war mal richtig stolz auf dieses Forum und den Umgang der Leute MITeinander.

Gruß,

Jürgen

  

"Demokratie ist, wenn zwei Wölfe und ein Schaf über das Mittagessen abstimmen."

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