Matrix schrieb on 27.08.10 um 18:29:55:


und wir befinden uns ein einer zeit, in der man ungeniert wieder auf gesetze zurückgreift, die erstmals unter den nazis eingeführt wurden.

derweil "deportiert" sarkozy roma heim nach rumänien, und sinniert öffentlich darüber, ob man straffällig gewordenen eingebürgerten franzosen nicht die staatsbürgerschaft wieder aberkennen sollte.

seit der wiedervereinigung, dem "zusammenbruchs" des ostblocks, dessen immer wieder geäußerte gründe  den ich mehr und mehr anzweifle, befinden wir uns seit 20 jahren auf dem weg in vordemokratische zeiten, die sogar von den medien ohne öffentlichen aufschrei als "postdemokratisch" bezeichnet werden.

da kann sich einem nur der magen umdrehen.

Excalibur schrieb on 23.08.10 um 16:25:46:


Ich möchte es nicht nachvollziehen müssen, aber dennoch ist es genau das, was ich viele Jahre lang immer wieder versucht habe - immer wieder aus neuen Perspektiven. Ich dachte, das sei meine Pflicht, denn wenn sich so etwas niemals wiederholen soll, wie es ja allenthalben beschworen wird, dann ist es, gelinde gesagt, kontraproduktiv, es nicht zu beurteilen zu versuchen, WAS geschah, WANN es geschah und WARUM es geschah.

Und damit meine ich die Zeit, die lange vor der Reichskristallnacht, vor der Wannsee-Konferenz und vor Auschwitz lag. Immerhin geht es dabei um die Zeit, in der die Dinge geschahen, die das alles erst möglich gemacht haben. Es müssen nämlich sehr viele Dinge geschehen sein, bis ein Pogrom wie das von 1938 nur noch ziemlich gedämpftes Protestgemurmel und Abscheubekundungen seitens der normalen Bevölkerung hervorrief. Glaubst du, daß dieselbe Tat im Jahre 1933 nicht doch eine ganz andere Reaktion verursacht hätte, einen Sturm der Entrüstung?

Ich kann mir zum Beispiel die Reaktion auf das "Gesetz zur Wiederherstellung des Berufsbeamtentums" ganz gut vorstellen. Die direkt und indirekt Betroffenen waren sicherlich entsetzt. Aber der Rest? Viele waren ja - auch durch den Einfluß der Medien - der Meinung, der jüdische Einfluß in der Gesellschaft habe überhand genommen und es schade gar nicht, das ein bißchen zurechtzustutzen. Gefreut haben sich sicherlich diejenigen, die direkt davon profitiert haben, weil die freigewordenen Stellen nun ihnen angeboten wurden. Begeistert werden die - vergleichsweise weniger - Fanatiker gewesen sein, aber sie werden sich auch über die Ausnahmeregelungen beschwert haben, denn es gab Ausnahmeregelungen: Jüdische Beamte ab einem gewissen Alter sowie Weltkriegsteilnehmer mußten nach diesem Gesetz nämlich nicht aus dem Beamtenverhältnis ausscheiden.

Wer jetzt die eine oder andere Parallele zu den Reaktionen auf das Rauchverbot entdeckt, darf sie behalten. Ich werde mich hüten, sie explizit zu erwähnen, denn ich will niemandem Material liefern, der sich ein Loch in den Bauch freut, wenn er mir vorwerfen kann, Auschwitz zu verharmlosen. Es wird mir ja nichts helfen, daß das, was ich mir dabei gedacht habe, mit Auschwitz gar nichts zu tun hat.

Solche Dinge KANN man sich aber durchaus vorstellen, jedenfalls wenn man dazu bereit ist. Und die vorstellbaren Unmenschlichkeiten der Jahre 1933, 1934 und so weiter waren die Voraussetzung für die unvorstellbare Unmenschlichkeit der vierziger Jahre. Also muß man genau die sich vorstellen. Eine nach der anderen, und dann kann man sich am Ende alles vorstellen. Geht man chronologisch umgekehrt vor, findet man schon das Erste, was man sich vorzustellen versucht, viel zu unvorstellbar, um weiterzumachen.

Aber manchmal beschleicht mich ein Verdacht: Machen die Leute, die falsch herum anfangen, das vielleicht sogar mit Absicht? Weil es einfach zu schmerzhaft ist, sich das Vorstellbare vorzustellen, so daß man lieber gleich mit dem anfängt, das ohne Kenntnis der Vorgeschichte natürlich kein Mensch begreifen kann? Dann murmelt man erschüttert: "Unvorstellbar!" und kann damit aufhören, sich weiter damit zu befassen.

Ich beuge mich dem gesellschaftlichen Tabu, jedenfalls fast immer, und zwar aus pragmatischen Gründen. Denn ich möchte, daß meine Argumente Gehör finden, und das tun sie nicht, wenn sie so leicht mit der Nazikeule erschlagen werden können. Aber es macht mir Angst, daß die Jahre, in denen die entscheidenden Weichen in Richtung Katastrophe gestellt wurden, einen blinden Fleck in der Diskussionskultur darstellen. Das, wovon man nichts weiß, kann man ja nicht wiedererkennen, wenn es wieder geschieht. Und wenn etwas mit Auschwitz Vergleichbares (das vermutlich ganz anders sein wird als Auschwitz) oder auch etwas, das "nur" vorstellbar schlimm ist, am Ende dieser neuen Entwicklung steht, was dann? Dann sind wir selbst schuld, denn wir hätten es ja eigentlich, wenn wir dieses Tabu nicht gehabt hätten, kommen sehen und vielleicht auch verhindern können.

Excalibur schrieb on 23.08.10 um 16:25:46:


Dieser immer wieder anzutreffenden Argumentation liegt ein Denkfehler zugrunde. Alles, was während der Nazizeit mit den Juden geschah, wurde nämlich nicht von Unmenschen, sondern von Menschen ersonnen: von Leuten also, deren Gehirn nicht anders funktioniert hat als unseres. Daraus folgt logischerweise, daß die Geschehnisse von damals eben gerade nicht unbegreiflich und nicht unwiederholbar sind, solange wir noch im Prinzip die gleichen Menschen sind wie vor 80 Jahren. Da sich aber die historischen Bedingungen geändert haben, wird sich die Geschichte selbstverständlich nicht 1:1 wiederholen, genausowenig wie der mittelalterliche Hexenwahn. Im Prinzip aber liegt diesem Hexenwahn wie auch der Judenverfolgung der gleiche Irrsinn zugrunde: nämlich der Glaube daran, das sog. Böse konzentriere sich in einer ganz bestimmten Menschengruppe, die man nur ausrotten müsse, um das sog. Böse aus der Welt zu schaffen. Die erste Frage wäre also, ob es diesen Glauben heute noch gibt.

Und die Antwort? Ei freilich! Es ist der Glaube, daß alle Menschen weltweit gesund leben und gesund sterben könnten, wären da nicht die illegalen und jetzt noch legalen Drogen bis hin zu 'ungesunden' Stoffen in unserer Nahrung; kurz: die Gesundheitsreligion, deren Ziel darin besteht, alle Menschen weltweit für immer zu bekehren. Und die fanatischen Anhänger dieser Religion werden nicht sanfter sein als die fanatischen Anhänger anderer Religionen; denn die Gesundheitsreligion ist in den westlichen Ländern inzwischen zur Staatsreligion geworden.

Alles andere ist hier (und anderswo) immer wieder debattiert worden, so daß ich es nicht wiederholen will. Deshalb warne ich nur mal wieder vor Denkverboten jeglicher Art, die ja nur dazu dienen, uns selbst und/oder anderen Sand in die Augen zu streuen. Was früher an Bösem möglich war, ist auch heute noch möglich - nur eben unter veränderten gesellschaftlichen Bedingungen. Wie eh und je geht es den Fanatikern aller Länder darum, eine neue Welt mit neuen Menschen zu schaffen, und wie eh und je werden sie nicht davor zurückschrecken, die jeweils neuesten technischen Mittel anzuwenden zu versuchen. Wenn wir das nicht für möglich halten, dann haben sie schon gewonnen.

Hallo

Erlich gesagt, bin ich über die Vergleiche geschockt.

Was allerdings durchaus zu vergleichen wäre, wie sehr sich der Mensch, der nur aus Neid und Mißgungst getrieben ist, sich auf ein Feindbild einschießen kann - von betretenem Schweigen über Zustimmungs-schafs-bääh - bis hin zu blankem Hass.
Ich hatte alte Eltern, die damals das als Kinder bzw.Jugendliche erlebt und mitgemacht haben.... Für die war das logisch.... Sie waren zu klein, um sich schuldig zu machen, aber sie konnten mir die Dynamik erklären.

Hier ist ein Vergleich angebracht. Aber bitte halten wir die Judenverfolgung da raus. Ich denke nicht, daß ein Mensch hier nachvollziehen kann, was da an Unmenschlichkeit passiert ist... Es sei denn es liest oder schreibt hier ein älterer Jude mit, der es selbst noch erlebt hat bzw. dessen Familiengeschichte von diesen Monstositäten geprägt ist.

Da einen Vergleich zu ziehen, wie leicht die "Masse" sich unterordnet, brav ist und eine Minderheit künstlich schafft auf die sie einprügeln kann, den finde ich schon legitim.

Excalibur

Trotzdem sollte man sie auch nicht unterschätzen und glauben, daß sich der Spuk von selbst regeln wird.

Zum Vergleich beispielsweise die AIDS-Hysterie: immerhin dachte man in den achtziger Jahren (wenn auch leise) darüber nach, Infizierte zu internieren und griff in München ziemlich rigoros gegen Homosexuelle durch.

http://www.ondamaris.de/?p=5582

http://alivenkickn.wordpress.com/2008/12/16/hiv-und-der-schwarze-peter/

Quote:

Quote:


Genauso sehe ich es auch.
Ich denke nicht, dass die von Coma_Black hier geäußerten und von mir und anderen weiter gesponnenen Gedanken für Mainstream-Massenmedien hinausgeschossen werden könnten.
Aber viele Menschen sehen heute aufkeimende Intoleranz gegen verscheidene Minderheiten. Diese politisch denkenden und sensiblen Menschen wollen sich auch mit nicht mit journalistischer Massenware und deren Feindbildern zufrieden geben.

lg
m

http://www.nein-beim-volksentscheid.de/wp/archives/512

wieder ein klasse Beitrag

Ich habe ja im Grunde genommen gar keinen solchen Vergleich angestellt. Ich habe lediglich die verbreitetsten Stereotypen aufgelistet, die, wenn man sich die Geschichte der Diskriminierung anschaut, nicht nur auf das Judentum beschränkt waren.

Jede unterdrückte Ethnie, Rasse, Religionsgemeinschaft sah sich ständig den immergleichen Vorwürfen ausgesetzt: Verbreitung von Seuchen, Kinderfressen und natürlich ein möglichst widerwärtiges Erscheinungsbild (ekelhafter Geruch, Schleim, schlechte Zähne, was-weiß-ich-noch-alles...).

Daß sich die von mir aufgelisteten Vorurteile so problemlos auf die Anti-Raucher-Propaganda übertragen lassen, ist ja nicht unser Verschulden. Man hätte ebensogut einen Vergleich Antirauch vs. Homophobie, vs. "Dicke sind Klimaschädlinge" oder vs. "Killerspieler sind Amokläufer" anstellen können, um auf denselben Stuß zu stoßen.

Denn Computerzocker sind schlechter in der Schule ("dumm"), entstammen dem Prekariat ("Unterschicht"), sind gewalttätig, also eine Bedrohung der Gesellschaft, eine skrupellose "Hassindustrie" steckt dahinter ("Weltverschwörung") usf.
Bei Alkoholtrinkern, Dicken, Homosexuellen, Autofahrern, Glühbirnenbenutzern sieht es mit Nuancen ähnlich aus, die Liste läßt sich beliebig fortsetzen und auch auf prinzipiell jeden und jede Situation anwenden.

Als Beispiel vielleicht noch das Thema "Forenschreiben": Überlege nur einmal, wie die CO2-Bilanz von so einem Unterschichtler aussieht, der für eine so sinnlose und daher unterlassbare Handlung wie Forenschreiben kostbare Energie vergeudet.