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Heißes Thema (mehr als 10 Antworten) Hotel-Lobby als geschlossene Gesellschaft? (Gelesen: 859 mal)
perle
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Re: Hotel-Lobby als geschlossene Gesellschaft?
Antwort #11 - 01.11.10 um 20:44:31
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altneuland schrieb on 01.11.10 um 20:02:43:
jetzt müssen wir nur noch überlegen wie man das mit der selben logik auf andere bereiche ausweiten kann.


vielleicht eine wiederbelebung der "sparvereine", die immer in wirtschaften tagten und dort auch jeder einzelne eine art spardose hatte?
  

das licht am ende des tunnels könnte auch ein idiot mit einer kerze sein
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altneuland
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Re: Hotel-Lobby als geschlossene Gesellschaft?
Antwort #10 - 01.11.10 um 20:02:43
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scharfsinnig argumentiert. gefällt mir!
jetzt müssen wir nur noch überlegen wie man das mit der selben logik auf andere bereiche ausweiten kann.

mueller1965 schrieb on 01.11.10 um 08:58:44:
Ich bin sogar der Meinung, dass eine räumlich abgetrente Hotelbar, eine geschlossene Gesellschaft darstellen kann. Folgendes ist dabei zu beachten, sie darf nur von Hotelgästen benutzt werden und muss dafür so ausgewiesen sein. Bedienung nur nach Vorlage des Hotelschlüssels oder der Hotelschlüsselkarte. Damit ist dem Gesetz genüge getan und nur ein bestimmter Personenkreis kommt rein. Was meint ihr dazu?

  
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mueller1965
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Re: Hotel-Lobby als geschlossene Gesellschaft?
Antwort #9 - 01.11.10 um 18:58:06
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Eben aber es kommen nur Leute die diesem Personenkreis zugerechnet werden können.

Bei meinem Beispiel geht es mir darum, dass ich neulich in einem Hotel war, wo das so gemacht wurde. Der Chef argumentierte, dass er keine Gaststätte sondern ein Hotel sei, wo die Rechtslage etwas anders aussehe. Und ich bin seiner Meinung und diese Argumentation hat was für sich Zwinkernd Ob sie rechtlich Bestand hätte steht auf einem anderen Blatt. Laut lachend Smiley
Nur eines ist auch klar, die Bedienung oder der Barkeeper fragt nach der Zimmernummer beim Ausschank und schon ist dem Gesetz genüge getan, den der Personenkreis steht wie bei einem Stammtisch fest. Zusätzlich kann der Hotelbesitzer an den Eingängen der Bar ein Schild anbringen, "Nur für Hotelgäste" Ein Ordnungswüttiger hat so ganz schlechte Karten. Durchgedreht
« Zuletzt geändert: 01.11.10 um 19:04:58 von mueller1965 »  

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Re: Hotel-Lobby als geschlossene Gesellschaft?
Antwort #8 - 01.11.10 um 18:39:09
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Sorry,

da es Hotels gibt, die auch Tagungs- und Konferenzräume zur Verfügung stellen, dürfte es in diesen kein Rauchverbot geben. Zu diesen Tagungen kommen natürlich auch Leute die nicht Hotelgäste sind.

Gruß
Gerhard
  
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mueller1965
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Re: Hotel-Lobby als geschlossene Gesellschaft?
Antwort #7 - 01.11.10 um 18:23:28
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Quote:
die hotelbar ist doch nichts anderes als jede andere bar auch, nur dass hier eben noch ein hotel drumrum ist.

Sorry, nur wenn das so ist darf es hier auch geschlossene Gesellschaften geben, in meinem Beispiel halt nur für alle im Hotel übernachtenden Gäste. Es wird doch niemand der Gäste der Zutritt verwehrt! Zwinkernd Die einzigen die keinen Zutritt haben sind Gäste bzw. Laufpublikum von außerhalb. Das konnte aber auch schon bisher von dem Zutritt augeschlossen sein. Der Hotelier konnte bisher schon sagen, dass dort nur Hotelgäste Zutritt haben (Hausrecht). Zwinkernd
  

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Zora
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Re: Hotel-Lobby als geschlossene Gesellschaft?
Antwort #6 - 01.11.10 um 15:12:14
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mueller1965 schrieb on 01.11.10 um 13:00:24:
@zora
wenn ein Hotelier sagt, die Bar ist nur für Hotelgäste, was ist den daran öffentlich. Es ist ihm auch eine geschlossene Gesellschaft erlaubt und die ist nur den Hotelgästen bzw. diesem Personenkreis der namentlich bekannt ist zugänglich. So ist der Verordnung genüge getan!


die hotelbar ist doch nichts anderes als jede andere bar auch, nur dass hier eben noch ein hotel drumrum ist.

oder noch mal anders: der hotelier vermietet zimmer (wenn dort nicht ausdrücklich das rauchen untersagt ist, kann dort jeder "mieter" machen, was ihm paßt - also rauchen oder nicht - genau wie in jeder anderen angemieteten und damit privaten behausung auch).

darüberhinaus bietet der gastwirt unter seinem dach eine reihe von serviceleistungen und freizeivergnügungen an, die man wahrnehmen kann, aber nicht muss. sie müssen aber allen gästen zugänglich sein, wenn sie teil des angebots sind. du würdest ja auch nicht gern auf den pool verzichten, wenn du ein hotel mit pool gebucht hast und dafür natürlich auch zahlst, nur weil dort der tauchsportverein flitzpiepe eine geschlossene gesellschaft abhält. der wirt müßte dir in diesem fall also vorher sagen, dass es im zeitraum xy keine öffentliche poolbnutzung gibt (weil der pool in diese zeitraum privatisiert wurde) und du könntest entscheiden, ob du das zimmer trotzdem nimmst oder nicht.

von daher ist es vollkommen egal, ob die hotelbar nur für hotelgäste reserviert ist oder nicht, sie ist teil eines öffentlichen (hotel-)raums, genau wie der frühstückssaal oder die sauna.

ausnahme:
miete das ganze hotel, dann ist auch die bar teil dieser privaten und damit (nun wirklich) geschlossenen gesellschaft.
  

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mueller1965
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Re: Hotel-Lobby als geschlossene Gesellschaft?
Antwort #5 - 01.11.10 um 13:00:24
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@zora
wenn ein Hotelier sagt, die Bar ist nur für Hotelgäste, was ist den daran öffentlich. Es ist ihm auch eine geschlossene Gesellschaft erlaubt und die ist nur den Hotelgästen bzw. diesem Personenkreis der namentlich bekannt ist zugänglich. So ist der Verordnung genüge getan!
  

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metallady
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Re: Hotel-Lobby als geschlossene Gesellschaft?
Antwort #4 - 01.11.10 um 10:36:17
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Die Frage stand in einem anderen (allgemeinen) Forum, gestellt von einem Hotelbetreiber, und ich wollte entsprechend positiv antworten.
« Zuletzt geändert: 01.11.10 um 10:38:17 von metallady »  
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Zora
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Re: Hotel-Lobby als geschlossene Gesellschaft?
Antwort #3 - 01.11.10 um 09:23:33
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mueller1965 schrieb on 01.11.10 um 08:58:44:
Ich bin sogar der Meinung, dass eine räumlich abgetrente Hotelbar, eine geschlossene Gesellschaft darstellen kann. Folgendes ist dabei zu beachten, sie darf nur von Hotelgästen benutzt werden und muss dafür so ausgewiesen sein. Bedienung nur nach Vorlage des Hotelschlüssels oder der Hotelschlüsselkarte. Damit ist dem Gesetz genüge getan und nur ein bestimmter Personenkreis kommt rein. Was meint ihr dazu?


das glaube ich nicht, bin allerdings auch keine juristin. die hotelbar, sofern es die einzige ist, muss allen hotelgästen zugängig sein. genau so wie der frühstückssaal, die sauna, der pool - eben alles, was dieses hotel vorzuweisen hat. dann sind diese orte automatisch allgemein bzw. öffentlich zugänglich und fallen unter die prohibition.

anders sieht es meiner meinung nach nur aus, wenn z.b. eine hochzeitsgesellschaft das ganze hotel für eine bestimmte zeit reserviert.

die kreativität der hoteliers beschränkt sich also auf das ausdrückliche ausweisen von raucherzimmern bzw. den generellen verzicht auf nichtraucherschilder in den zimmern.
  

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Matrix
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Re: Hotel-Lobby als geschlossene Gesellschaft?
Antwort #2 - 01.11.10 um 09:13:22
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Ich habe den Eindruck, dass viele Hoteliers und Gastronomen zuwenig Kreativität entwickeln, wie sie ihren rauchenden Gästen den Aufenthalt angenehm gestalten könnten.
Die "Die kommen ja eh"-Hoffnung war oft schon Grund für spürbare Umsatzenbußen.
Auf der anderen Seite kenne ich auch zahlreiche positive Beispiele.
Ich möchte sie hier nur nicht posten, die Sykophanten-Antis sollen selber auf Streife gehen.

lg
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Tu felix Austria fume
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mueller1965
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Re: Hotel-Lobby als geschlossene Gesellschaft?
Antwort #1 - 01.11.10 um 08:58:44
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Ich bin sogar der Meinung, dass eine räumlich abgetrente Hotelbar, eine geschlossene Gesellschaft darstellen kann. Folgendes ist dabei zu beachten, sie darf nur von Hotelgästen benutzt werden und muss dafür so ausgewiesen sein. Bedienung nur nach Vorlage des Hotelschlüssels oder der Hotelschlüsselkarte. Damit ist dem Gesetz genüge getan und nur ein bestimmter Personenkreis kommt rein. Was meint ihr dazu?
  

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Hotel-Lobby als geschlossene Gesellschaft?
18.10.10 um 13:23:02
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Theoretisch könnte man doch einen Bereich in einem Hotel, zB Lobby, als gG in einen Raucherbereich umwandeln. Der Hotelbetreiber kennt ja seine Gäste.
  
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