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Heißes Thema (mehr als 10 Antworten) Chef will sofort kündigen, wenn er uns erwischt.... (Gelesen: 490 mal)
RaucherHB
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Re: Chef will sofort kündigen, wenn er uns erwischt....
Antwort #18 - 07.03.13 um 08:12:57
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Yahoo verbietet jetzt Heimarbeit:

Quote:
„Einige der besten Entscheidungen und Erkenntnisse erwachsen aus Gesprächen auf dem Flur oder in der Cafeteria“. Es sei wichtig, neue Leute kennenzulernen oder sich spontan mit seinem Team zu treffen. „Wir müssen ein Yahoo sein und das fängt damit an, dass wir physisch zusammen sind.“....
....Eine der ersten Amtshandlungen von Marissa Mayer war es daher, zur Motivation ihrer Leute das Essen in der Kantine kostenlos anzubieten. Auch bekamen die Mitarbeiter neue Smartphones.


Gemeinsame Kaffee- und Zigarettenpausen sind wohl doch sinnvoll. Zwinkernd Wann werden wohl die ersten Raucherecken wieder en vogue?

http://www.tt.com/%C3%9Cberblick/Wirtschaft/WirtschaftInternational/6203112-6/au...
  

Verbote sind immer ein Zeichen von Hilflosigkeit!
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Tegel
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Re: Chef will sofort kündigen, wenn er uns erwischt....
Antwort #17 - 06.03.13 um 21:16:23
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Weil es so " schön " in das Thema passt. Leider wird das RV am Arbeitsplatz mit keiner Silbe erwähnt. Aber das kennen wir ja schon von der " freien Presse ":

Milliarden-Verluste für Unternehmen
Jeder vierte Arbeitnehmer hat innerlich gekündigt

http://www.focus.de/finanzen/news/arbeitsmarkt/milliarden-verluste-fuer-unterneh...
  

Gib " links" keine Chance.
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mueller1965
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Re: Chef will sofort kündigen, wenn er uns erwischt....
Antwort #16 - 15.06.12 um 13:56:51
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Quote:
Ich rate das Gegenteil: Das Gelände-Rauchverbot konsequent ignorieren, so wie vorher weiterrauchen. Nur dadurch schafft ihr 1) den nötigen Druck und 2) den möglichen Anlass für eine gerichtliche Klärung.

Ich würde auch dazu raten! Zusätzlich würde ich trotzdem versuchen auf einen Gewerkschafter zuzugehen und ihm anzubieten mit Tätig zu werden um die Mitarbeiter mit diesem Hintergrund (Raucherlaubnis auf dem Gelände) für die Gewerkschaft zu gewinnen. Zusätzlich solltet ihr irgendwie versuchen dem Chef hintenherum zu stecken, dass es gewerkschaftliche und juristische Umtriebe Laut lachend in die Richtung Rauchverbote gibt. Dann muß einer versuchen dem Chef klar zu machen, dass diese Umtriebe schnell ein Ende haben wenn ein paar nette Raucherhäuschen oder Plätze (überdacht) vorgesehen sind.  Zwinkernd
  

Kultivierte bedauern nie einen Genuß Unkultivierte wissen überhaupt nicht, was ein Genuß ist. (Oscar Wilde)
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ChristophL
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Freier Rauch statt Rauchfrei!

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Re: Chef will sofort kündigen, wenn er uns erwischt....
Antwort #15 - 14.06.12 um 21:40:30
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bkf schrieb on 14.06.12 um 00:22:59:
. macht in euren regulären pausen spaziergänge ausserhalb des geländes und falls ihr ein auto habt tut euch zusammen und raucht darin aber ich gehe auch davon aus das wenn ihr vernünftig mit ihm sprecht"Chef" das sich dort eine lösung finden lässt denn ich gehe davon aus das jemand übertrieben hat. 


Ich rate das Gegenteil: Das Gelände-Rauchverbot konsequent ignorieren, so wie vorher weiterrauchen. Nur dadurch schafft ihr 1) den nötigen Druck und 2) den möglichen Anlass für eine gerichtliche Klärung.

« Zuletzt geändert: 14.06.12 um 21:40:47 von ChristophL »  
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bkf
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Hallo

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Re: Chef will sofort kündigen, wenn er uns erwischt....
Antwort #14 - 14.06.12 um 00:22:59
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finger weg von den gewerkschaften. bestes beisp. schlecker.
ferner will die gewerkschaft selbst nicht haben das ihre angestellten mitglieder sind. macht in euren regulären pausen spaziergänge ausserhalb des geländes und falls ihr ein auto habt tut euch zusammen und raucht darin aber ich gehe auch davon aus das wenn ihr vernünftig mit ihm sprecht"Chef" das sich dort eine lösung finden lässt denn ich gehe davon aus das jemand übertrieben hat. weinend unentschlossen
  
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Destruktor
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Re: Chef will sofort kündigen, wenn er uns erwischt....
Antwort #13 - 13.06.12 um 13:47:17
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Werner Paul schrieb on 10.06.12 um 20:26:28:
xila schrieb on 10.06.12 um 14:11:28:
Wenn nicht, welche Gewerkschaft ist für euch zuständig? Falls von euch noch keiner Mitglied sein sollte, wäre das der richtige Anlaß, das zu ändern und dich von denen beraten lassen, wie ihr am besten weiter vorgeht.


Ja ja, die Gewerkschaften haben schon immer nur Gutes bewirkt. Das merkt man an den steigenden Mitgliederzahlen  Ärgerlich








In meiner Firma haben die IGM - Betriebsräte dem verfügten generellen Rauchverbot durch die Geschäftsleitung noch folgende Krone aufgesetzt :

Sie forderten allen Ernstes ein Zigaretten - Verkaufsverbot in allen Betrieben mit der Begründung, " die Firma solle an der Sucht der Raucher nicht auch noch Geld verdienen".

Wie kann man nur so hirnverbrannt sein, tolle "Arbeitnehmervertreter" !                Schockiert/Erstaunt Augenrollen Zunge
  
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xila
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Re: Chef will sofort kündigen, wenn er uns erwischt....
Antwort #12 - 12.06.12 um 14:06:59
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vicky schrieb on 12.06.12 um 11:31:09:
Ich habe diese gesetzestexte von xila kopiert und erstmal im Pausenraum ausgelegt. die anderen waren erstmal verdutzt, das man als Raucher nicht rechtlos ist. Ich werde mal mit ihm sprechen, obwohl er sich auf keine diskusion einlassen will. aber bei uns gibt es genug die darauf brennen irgentwen vor Gericht zu zerren. Ich denke, wegen so einer Lapalie ist das nicht nötig. das wird er schon einsehen. Da "oben" sollte eigentlich die vernunft regieren...

Danke erstmal für eure Hilfe. Ich halte euch auf dem Laufenden!


Viel Glück!   Smiley
  

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vicky
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Hallo

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Re: Chef will sofort kündigen, wenn er uns erwischt....
Antwort #11 - 12.06.12 um 11:31:09
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Ich habe diese gesetzestexte von xila kopiert und erstmal im Pausenraum ausgelegt. die anderen waren erstmal verdutzt, das man als Raucher nicht rechtlos ist. Ich werde mal mit ihm sprechen, obwohl er sich auf keine diskusion einlassen will. aber bei uns gibt es genug die darauf brennen irgentwen vor Gericht zu zerren. Ich denke, wegen so einer Lapalie ist das nicht nötig. das wird er schon einsehen. Da "oben" sollte eigentlich die vernunft regieren...

Danke erstmal für eure Hilfe. Ich halte euch auf dem Laufenden!
  
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G-H-L
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Re: Chef will sofort kündigen, wenn er uns erwischt....
Antwort #10 - 12.06.12 um 11:16:43
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vicky schrieb on 11.06.12 um 17:45:41:
Ähhh wir haben einen Facharbeitermangel,deswegen wundert es mich eigentlich... 2  stehen kurz vor der Rente, die guten Lehrlinge gehen studieren und der Rest kann sich dann totarbeiten


Facharbeitermangel? Was haben wir gelacht.  Laut lachend
Der sog. Fachkräftemangel soll doch nur dazu dienen, billige und willige Arbeitskräfte aus dem Ausland anzulocken.
Ich erlebe es selbst gerade am eigenen Leib. Da sucht man lieber fertige Spezialisten statt in Weiterbildung zu investieren. Und Arbeitsgesetze hin oder her. Unliebsame Mitarbeiter kriegt man immer los.

Gruß
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Werner Paul
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Re: Chef will sofort kündigen, wenn er uns erwischt....
Antwort #9 - 11.06.12 um 21:41:29
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ChristophL schrieb on 11.06.12 um 18:32:32:
fitzcarraldo schrieb on 11.06.12 um 18:14:48:
vicky schrieb on 11.06.12 um 17:45:41:
Ähhh wir haben einen Facharbeitermangel,deswegen wundert es mich eigentlich... 2stehen kurz vor der Rente, die guten Lehrlinge gehen studieren und der Rest kann sich dann totarbeiten 


In einem mir bekannten, ähnlich gelagerten Fall hatten vier Wochen "Dienst nach Vorschrift" zum Ableben des Rauchverbots geführt. 


Meine Rede. Und wenn man teils eh vor der Rente steht bzw. auf dem Arbeitsmarkt gefragt ist, kann man vielleicht die kleinbürgerliche Vorsicht beiseite schieben und sich etwas trauen in dieser Auseinandersetzung.


So ist es richtig. Individueller Widerstand und nicht am Rockzipfel einer Gewerkschaft oder eines Anwalts, die nur euer bestes wollen.
  

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ChristophL
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Re: Chef will sofort kündigen, wenn er uns erwischt....
Antwort #8 - 11.06.12 um 18:32:32
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fitzcarraldo schrieb on 11.06.12 um 18:14:48:
vicky schrieb on 11.06.12 um 17:45:41:
Ähhh wir haben einen Facharbeitermangel,deswegen wundert es mich eigentlich... 2stehen kurz vor der Rente, die guten Lehrlinge gehen studieren und der Rest kann sich dann totarbeiten 


In einem mir bekannten, ähnlich gelagerten Fall hatten vier Wochen "Dienst nach Vorschrift" zum Ableben des Rauchverbots geführt. 


Meine Rede. Und wenn man teils eh vor der Rente steht bzw. auf dem Arbeitsmarkt gefragt ist, kann man vielleicht die kleinbürgerliche Vorsicht beiseite schieben und sich etwas trauen in dieser Auseinandersetzung.

  
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Re: Chef will sofort kündigen, wenn er uns erwischt....
Antwort #7 - 11.06.12 um 18:14:48
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vicky schrieb on 11.06.12 um 17:45:41:
Ähhh wir haben einen Facharbeitermangel,deswegen wundert es mich eigentlich... 2stehen kurz vor der Rente, die guten Lehrlinge gehen studieren und der Rest kann sich dann totarbeiten 


In einem mir bekannten, ähnlich gelagerten Fall hatten vier Wochen "Dienst nach Vorschrift" zum Ableben des Rauchverbots geführt. 
  

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Re: Chef will sofort kündigen, wenn er uns erwischt....
Antwort #6 - 11.06.12 um 17:45:41
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G-H-L schrieb on 11.06.12 um 09:23:13:
vicky schrieb on 10.06.12 um 13:19:50:
Ich habe schon mal eine Abmahnung kassiert, weil der lehrling während der Arbeit geraucht hatte. Ich selbst habe es gar nicht mitbekommen und das Mädel ist über 18.

Wir fühlen uns ziemlich diskriminiert! Zumal wir andere Probleme haben als das bissel Rauchen....
*Edit* Das mit dem Unterschreiben: Da hat er schön jeden einzelnen "besucht".....


Das wird wohl das Problem sein. Wenn es dem Unternehmen schlecht geht, dann werden Mittel und Wege gesucht, unliebsame d.h. teure Mitarbeiter schnell. und vor allem billig loszuwerden.

Gruß
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Re: Chef will sofort kündigen, wenn er uns erwischt....
Antwort #5 - 11.06.12 um 09:23:13
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vicky schrieb on 10.06.12 um 13:19:50:
Ich habe schon mal eine Abmahnung kassiert, weil der lehrling während der Arbeit geraucht hatte. Ich selbst habe es gar nicht mitbekommen und das Mädel ist über 18.

Wir fühlen uns ziemlich diskriminiert! Zumal wir andere Probleme haben als das bissel Rauchen....
*Edit* Das mit dem Unterschreiben: Da hat er schön jeden einzelnen "besucht".....


Das wird wohl das Problem sein. Wenn es dem Unternehmen schlecht geht, dann werden Mittel und Wege gesucht, unliebsame d.h. teure Mitarbeiter schnell. und vor allem billig loszuwerden.

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Re: Chef will sofort kündigen, wenn er uns erwischt....
Antwort #4 - 11.06.12 um 05:51:58
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Werner Paul schrieb on 10.06.12 um 20:26:28:
xila schrieb on 10.06.12 um 14:11:28:
Wenn nicht, welche Gewerkschaft ist für euch zuständig? Falls von euch noch keiner Mitglied sein sollte, wäre das der richtige Anlaß, das zu ändern und dich von denen beraten lassen, wie ihr am besten weiter vorgeht.


Ja ja, die Gewerkschaften haben schon immer nur Gutes bewirkt. Das merkt man an den steigenden Mitgliederzahlen  Ärgerlich


In diesem Fall wären sie wenigstens mal zu was gut.
  

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Re: Chef will sofort kündigen, wenn er uns erwischt....
Antwort #3 - 10.06.12 um 20:26:28
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xila schrieb on 10.06.12 um 14:11:28:
Wenn nicht, welche Gewerkschaft ist für euch zuständig? Falls von euch noch keiner Mitglied sein sollte, wäre das der richtige Anlaß, das zu ändern und dich von denen beraten lassen, wie ihr am besten weiter vorgeht.


Ja ja, die Gewerkschaften haben schon immer nur Gutes bewirkt. Das merkt man an den steigenden Mitgliederzahlen  Ärgerlich
  

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Re: Chef will sofort kündigen, wenn er uns erwischt....
Antwort #2 - 10.06.12 um 16:32:32
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Es kommt darauf an, wie viele ihr seid und wie viele davon hinreichend entschlossen sind, dagegen vorzugehen. Dass ihr euch zum Unterschreiben habt hinreißen lassen, stimmt mich nicht unbedingt optimistisch...

Ich schlage Folgendes vor:
- mit genügend Betroffenen gleichzeitig das Verbot ignorieren
- einen oder mehreren von euch zu Sprecher/-innen in dieser Angelegenheit ernennen und den Chef an diese verweisen, keine individuellen Verhandlungen, sondern nur durch diese Sprecher/-innen
- Protest gegenüber einem Entscheidungsgremium der Genossenschaft bzw. den sie tragenden Genossen schriftlich artikulieren
Im Falle von Konsequenzen seitens des Chefs
- vors Arbeitsgericht gehen
- die örtlichen Medien informieren, den Chef bzw. die Genossenschaft durch 'schlechte Presse' unter Druck setzen
- mit genügend Leuten gleichzeitig durch Krankmeldungen, Bummelstreik, Kündigungsdrohung Ärger machen
Dann wird die Position des Chefs nicht lange haltbar sein.

Gewerkschaften und Anwälte konsultieren: ja, aber sich nicht von denen zu einem defensiven Vorgehen überreden lassen.
So habe z.B. ich nach dem oben ausgeführten Vorgehen mal einen Mietzahlungsstreik eines Studentenwohnheims gegen ein Studentenwerk im Ausland mitorganisiert (gegen eingeholten Rechtsrat), das führte zu einem akzeptablen Kompromiss und der Bewohnerausschuss wurde als Kraft, mit der man rechnen muss, anerkannt.
Grundsätzlich gilt: Wer Angst zeigt, hat verloren. Wer Stärke zeigt, erreicht manchmal mehr als gedacht.
« Zuletzt geändert: 10.06.12 um 16:36:27 von ChristophL »  
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Re: Chef will sofort kündigen, wenn er uns erwischt....
Antwort #1 - 10.06.12 um 14:11:28
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Hallo Vicky,

arbeitsrechtlich ist das nicht zulässig, zumal ohnehin vor der Entlassung erst einmal eine Abmahnung erfolgen müßte. Aber darüber hinaus ist auch ein Rauchverbot auf dem gesamten Betriebsgelände - auch im Freien - generell nicht zulässig.

Quote:
II. Erlass eines Rauchverbots im Betrieb – Wann ist es zulässig?

Ein Rauchverbot zum Schutz der Nichtraucher kann der Arbeitgeber nur unter Beachtung der Mitbestimmung des Betriebsrats (soweit vorhanden) für alle Betriebsräume erlassen, soweit nicht in Ausnahmefällen höherrangige Rechtsnormen oder behördliche Auflagen unmittelbar ein Rauchverbot fordern.

Der Arbeitgeber und der Betriebsrat sind allerdings nicht befugt, ein Rauchverbot mit der Zielsetzung zu vereinbaren, Arbeitnehmer von gesundheitsschädlichen Gewohnheiten abzubringen, weil sie damit ihre Regelungskompetenz überschreiten würden (vgl. hierzu Bundesarbeitsgericht [= BAG] – Az.: 1 AZR 499/98 - Urteil vom 19.01.1999). Denn in den Zuständigkeitsbereich des Betriebsrats fällt nicht die Erziehung des Rauchers zum Nichtraucher, sondern der Schutz der nichtrauchenden Arbeitnehmer vor gesundheitlichen Gefährdungen und Belästigungen durch Passivrauchen.

Auch ein generelles Rauchverbot im Freien kann nicht mit dem Gesundheitsschutz der Nichtraucher begründet werden. Eine solche Betriebsvereinbarung wäre daher unwirksam.

Bei der Vereinbarung eines Rauchverbots muss der Arbeitgeber und der Betriebsrat die gem. § 75 Abs. 2 BetrVG (= Betriebsverfassungsgesetz) i.V.m. Art. 2 GG (= Grundgesetz) garantierte freie Entfaltung der Persönlichkeit aller im Betrieb beschäftigten Arbeitnehmer, also sowohl der Raucher als auch der Nichtraucher, beachten. Denn das Bundesarbeitsgericht hat ein Recht des Rauchers, im Betrieb dem Rauchen nachzugehen, ausdrücklich anerkannt. In dem vom Bundesarbeitsgericht entschiedenen Fall bestand auf einem Freigelände des Betriebes eine Rauchmöglichkeit, die unterbunden werden sollte.

Zu beachten ist deshalb, dass zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer ein vollständiges Rauchverbot auf dem gesamten Betriebsgelände nicht vereinbart werden kann. Ein solches würde die freie Entfaltung der Persönlichkeit der Raucher gem. Art. 2 Abs. l GG verletzen und wäre unwirksam. Daher sollte der Arbeitgeber im Zweifel den Rauchern eine „Rauchgelegenheit“ bzw. „Raucherzimmer“ zur Verfügung stellen, so dass Belästigungen und Passivrauchen der Nichtraucher vermieden werden.


http://www.ra-kotz.de/rauchen2.htm

Hm. Euer großer Chef hat eindeutig seine Regelungskompetenzen überschritten. Die Frage ist, was ihr dagegen tun könnt. Es hilft euch ja nichts, daß ihr im Recht seid, falls ihr anschließend mit Schikanen von seiner Seite rechnen müßt. Eine sofortige Kündigung, wie angedroht, wäre zwar rechtsunwirksam, das heißt, der Betroffene würde vor dem Arbeitsgericht in jedem Fall recht bekommen, aber sicherlich will es keiner von euch so weit kommen lassen.

Was mir nicht ganz klar ist: Meinst du mit "großer Chef" den Vorstand der gesamten Genossenschaft? Wenn ja, müßte es ja mindestens noch einen zweiten Vorstand geben, man könnte mal herauszufinden versuchen, wie er zu der Maßnahme steht. Es geht hier immerhin ja auch um das Haftungsrisiko der Genossenschaft, etwa bei einem verlorenen Prozeß vor dem Arbeitsgericht.

Habt ihr einen Betriebsrat? Wenn nicht, welche Gewerkschaft ist für euch zuständig? Falls von euch noch keiner Mitglied sein sollte, wäre das der richtige Anlaß, das zu ändern und dich von denen beraten lassen, wie ihr am besten weiter vorgeht.




« Zuletzt geändert: 10.06.12 um 14:12:45 von xila »  

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vicky
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Hallo

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Mitglied seit: 08.06.12
Chef will sofort kündigen, wenn er uns erwischt....
10.06.12 um 13:19:50
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Hallo!
wir arbeiten in einer Milchviehanlage, die wiederum zu einer Genossenschaft gehört. Unser großer Chef hat uns das Rauchen im gesamten Betriebsgelände verboten und drohte mit sofortiger Entlassung beim Erwischt werden. Unser Team besteht zu über 50% aus Rauchern. Wir hatten einen Raucherraum und eine Insel draußen. Nun haben wir das nicht mehr Griesgrämig Zum verlassen des Betriebsgeländes müssen wir 200m laufen....
Darf er das, jemanden sofort entlassen beim Erwischt werden? Wir mussten das auch unterschreiben, wir wollten das erst verweigern, aber da kam wieder die Drohung...
Wir qualmen nämlich gerne mal beim Saubermachen, keiner würde die Milch verunreinigen oder den Strohbergeraum anzünden Zwinkernd
Ich habe schon mal eine Abmahnung kassiert, weil der lehrling während der Arbeit geraucht hatte. Ich selbst habe es gar nicht mitbekommen und das Mädel ist über 18.

Wir fühlen uns ziemlich diskriminiert! Zumal wir andere Probleme haben als das bissel Rauchen....
*Edit* Das mit dem Unterschreiben: Da hat er schön jeden einzelnen "besucht".....
« Zuletzt geändert: 10.06.12 um 13:22:05 von vicky »  
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