Zu dem Thema auch interessant:

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bei Novo, dort vielgelesen und -kommentiert.

Zora schrieb on 12.03.14 um 08:57:32:


Das russische Rauchverbot ist dir aber hoffentlich ebenfalls bekannt? Es wird stufenweise eingeführt. Diesen Sommer ist u.a. die Gastronomie dran. Und die Fernzüge. 

http://www.handelsblatt.com/politik/international/rauchverbot-russland-verbietet...

Das Thema "unverdaulicher Medieneinheitsbrei" in der Berichterstattung hat im Fall Ukraine eine besondere Note bekommen, denn die Kommentarbereiche der Medien werden in - jedenfalls von mir - bislang nicht erlebtem Ausmaß und nahezu flächendeckend, jedenfalls was die "großen" Medien betrifft, von entweder bezahlten Forumsschreibern oder vielleicht auch ehrenamtlichen Kreml-Getreuen gefüllt, die sich die offizielle Putinsche Sichtweise hundertfünfzigprozentig zu eigen gemacht haben und meinem Eindruck nach nach einem Argumentationsleitfaden arbeiten.

Verglichen mit Zahl der neu angemeldeten Diskutanten und der Anzahl ihrer Beiträge sind die Pro-Rauchfrei-Schwadronen ein armseliges Häuflein gewesen.

Daß die PR-Arbeit des Kremls noch lausiger ist, soll jetzt die unbefriedigende Arbeit unserer Medien nicht entschuldigen, aber es verbessert den Informationsstand der Leser natürlich auch nicht. Vor allem sabotiert es echte Diskussionen, und es macht es noch schwerer, bei den vorgebrachten Informationen die Spreu vom Weizen zu trennen.

Bei mir führte es zum Beispiel dazu, daß mir der Novo-Artikel schlecht vorkam. Bei einigen Punkten ist bei mir sofort die Klappe runtergegangen, weil das von den "üblichen Verdächtigen" ebenfalls, und zwar mit der Dickfelligkeit eines Grenzdebilen und der Monotonie einer gesprungenen Schallplatte bei jeder vermeintlich passenden Gelegenheit vorgebracht wird. (Es sind viele solche gesprungenen Schallplatten unterwegs, und sie halten die absonderlichsten Gelegenheiten für passend.)

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Das ist auch so eine Sache aus dem Argumentationsleitfaden. Ich kann immerhin dies aus eigener Anschauung beurteilen, denn dieses Interview habe ich - in voller Länge - gesehen und kann keinen der Einwände des Autors nachvollziehen. So schlecht war das Interview nun nicht geführt, zumal wenn man bedenkt, daß Putin kein einfacher Interviewpartner ist.  Putin hat, und das ist jetzt nicht als Dämonisierung gemeint, die lästige Angewohnheit, seine Gesprächsparter totzureden ... und da niemand es wagen würde, ihn zu unterbrechen, tut er das oft und ausgiebig. Vielleicht merkt er es nicht einmal. Man muß sich aber außerdem, egal, wie sorgfältig man sich seine Fragen überlegt, immer darauf einstellen, daß er, wenn eine ihm nicht gefällt, sie sehr ausführlich mit einer Off-topic-Antwort beantworten wird. Verblüffenderweise bemerken das viele nicht einmal, vermutlich deshalb, weil auch seine Off-topic-Antworten durchaus inhaltliche Substanz haben, und in der Form kennen wir das von unseren Politikern nicht. Es ist aber eine Substanz, die mit der Frage gar nichts zu tun hat, und ich bin so frei, das nun wieder als absichtliches Ablenkungsmanöver zu betrachten, weil sich mir nicht erschließt, wie so was versehentlich passieren soll.

Und was kann der Interviewer eigentlich für die Art der vorgenommenen Kürzungen? - Daß man ein Dreißig-Minuten-Interview nicht vollständig in einer Nachrichtensendung unterbringen kann, sollte sich wiederum von selbst verstehen.

Ich glaube, wäre die zitierte Passage nicht gewesen, hätte ich mir vielleicht die Mühe gemacht, den Artikel nach dem Überfliegen doch noch einmal im Ernst zu lesen, aber die hat mich doch zu sehr verdrossen.

Mich hat die Putin-Dämonisierung der letzten Monate aber auch gewaltig gestört. Klar ist mir allerdings, daß berechtigte Schelte an die Adresse unserer Medien nicht bedeutet, daß ich es für normal halten kann, wenn ein Land sich einen Teil des Staatsgebietes eines anderen unter den Nagel reißt ... wonach es im Moment ja gerade aussieht. Das geplante Referendum kann ich unter den gegebenen Voraussetzungen nur als schlechten Witz betrachten. Bei so was geb ich Putin auch als vorheriges Medienmobbing-Opfer keinen Bonus mehr.

Ich finde aber, gerade jetzt erkennt man besonders gut, um wie wenig es bei dem Putin-Bashing vorher letztlich ging, und kann die Aufgeregtheit hinter der Berichterstattung von Frauen Dings Riot bis Sotschi-Türklinken eigentlich nur noch als Ausdruck eines Wertesystems mit verschobenen Maßstäben sehen.

xila schrieb on 14.03.14 um 09:21:55:


Xila, das denke ich auch!

Irgendwie wuerde es mich nicht ueberraschen, wenn Putin Tabakkontrolle verarscht hat mit dem Rauchverbot in Russland. 
Der Mann ist hochintelligent, Stratege und KGB ausgebildet. 

Nun sehen wir uns mal unsere Politiker an.  Mit ANGSTMACHEREI eingekauft von Tabakkontrolle (und anderen Gesundheitsfanatikern!).

Die englische Regierung war kuerzlich mehr mit dem "Passivdampf" beschaeftigt als mit Aussenpolitik.
Die deutschen Politiker auch? 

Meinrad schrieb on 15.03.14 um 21:19:24:


Es ist wohl wie immer etwas komplizierter - natürlich hat Saakashvili sich provozieren lassen und mit dem stundenlangen Artilleriefeuer auf Zchinwali eine sinnlose Militäraktion durchgeführt.

Andererseits hatten die Russen schon vor dem Ausbruch des Konflikts einen Militärstützpunkt auf Georgischem Gebiet eingerichtet und so ihre Absichten zu erkennen gegeben.

Nur eine abschließende Bemerkung: mir geht die Schönrednerei über Putin gegen den Strich!

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Klar man geht oft den bequemen Weg.
Die Redaktion gibt ein Thema vor, um später unangenehmen Kritiken zu entgehen wird das bevorzugte Ergebnis gleich mit vorgegeben.
Da geht man ja natürlich den bequemsten Weg, denn die Schreihälse sind bei bestimmten Themen immer sehr aktiv und haben ja schnell ihre Totschlagargumente zur Hand. Das bringt viel Ärger und Arbeit für die Redaktion, die sich dann ja rechtfertigen muss.
Das Drehmaterial von 30 Minuten wird so geschickt zurechtgeschnitten, damit das Ergebnis wie gewünscht ausfällt. Bestenfalls lässt man, im Namen der Ausgewogenheit, noch einen versteckten Zweifel einfließen, der im nachfolgenden Satz auch gleich wieder entkräftigt wird, nur um nicht anzuecken.
(Diese Arbeitsweise wurde mir von einem Bekannten bestätigt, der in diesem Bereich tätig ist)
Ein Redakteur der unliebsame Interpretationen liefert, wird es selten auf einen besseren Posten schaffen.

Die guten Zeiten der Medien sind vorbei, schwindende Leser- und Zuschauerzahlen zwingen zu Kürzungen beim Personal und erlauben auch keine kostenintensive Recherchen mehr.
Um das Blatt zu füllen greift man dann lieber auf PR-Agenturen und Pressedienste zurück. Diese Artikel werden dann 1:1 übernommen und nur in seltenen Fällen hinterfragt.
Es ist einfach eine Kosten- und Zeitfrage.

xila schrieb on 12.03.14 um 15:16:18:


In der Krim haben heute angeblich - bei sehr hoher Wahlbeteiligung - 95 Prozent aller Abstimmenden für den Anschluß gestimmt. Die Prognose lautete vor der Auszählung 93 Prozent, wurde jetzt aber nach Auszählung der Hälfte der Stimmen nach oben korrigiert.

Ich nehme an, es kann nur an der Gehirnwäsche durch unsere gleichgeschalteten Medien und an der Dämonisierung Putins liegen, wenn mir bei so was die Wahlergebnisse in der glücklicherweise schon vor einem Vierteljahrhundert dahingeschiedenen DDR in den Sinn kommen?

(Und daß ich mich "nur" auf die DDR beziehe, ist noch als höfliche Geste gemeint. Mir fallen dazu nämlich noch ganz andere Vergleichsmöglichkeiten ein ...)

Tartaruga schrieb on 18.03.14 um 20:38:29:


Du nimmst dieses Ergebnis tatsächlich für bare Münze? Das ist doch eindeutig "auf Russisch" zustandegekommen. Die Wahlbeteiligung in Sewastopol betrug beispielsweise 123 Prozent.

Ich bin immer wieder verblüfft, wie wenig Tünche nötig ist, um auch einen eindeutigen Betrug zu vertuschen. Kein Wunder, daß auch die Tabakkontrolle so wenig Mühe hatte, Glauben zu finden.

Anstatt  auf alte Urteile und Vorurteile sollte man sich lieber auf aktuelle Fakten konzentrieren.

Fakt ist unter anderem, dass die derzeitige Regierung in Kiew als eine der ersten Amtshandlungen ein Verbot von Russisch als Amtssprache gefordert hat. Dass dies dann noch gestoppt wurde, ändert nichts an der Tatsache, dass es für die russischsprachige Bevölkerung der Ukraine ein deutliches Zeichen gesetzt hat. Da braucht es keine russische Gehirnwäsche oder Ähnliches, um ein prorussisches Referendum   zahlenmäßig zu befördern.


Putin ist ohne Zweifel ein schwieriger  Zeitgenosse, seine Politik alles andere als freiheitsliebend. Ich bringe an dieser Stelle aber gern auch noch einmal die NSA ins Spiel, die mir mit ihren „Ostmethoden“ des Abhörens und Ausspionierens ganz gehörig den Glauben an so etwas wie westliche Demokratie oder Freiheitsliebe ausgetrieben hat. Was machen die denn eigentlich anderes als die DDR Staatssicherheit mit besseren Mitteln?


Von daher sollte man sich sehr genau mit den Tatsachen beschäftigen, mit den Realitäten. Mit der Realität einer Swoboda in der Übergangsregierung der Ukraine. Mit der Frage, warum, während der ersten Wochen Maidan in Kiew in unseren Medien eigentlich nur Klischko gezeigt wurde (gut, das ist Makulatur, weil Medienmache). Mit der Frage, wer eigentlich für die Scharfschützen und damit die Morde an über 80 Demonstranten verantwortlich war (Elmar Brok scheint ja immer noch davon auszugehen, dass es Janukowitsch war, was mittlerweile sogar die Regierung in Kiew bestreitet). Und vor allem mit der Frage: hat die EU sich Russland gegenüber eigentlich korrekt verhalten (dies vor allem in Bezug auf die zugesicherte Nicht-Ost-Erweiterung der Nato)? Und konnte Russland mit dem Rücken an der Wand eigentlich noch anders reagieren?

Oh, und man darf außerdem gespannt sein, wann das Gespenst der Zwangswärmedämmung nun wieder auftaucht. Immerhin müssen wir uns jetzt ja was einfallen lassen, wie wir im Ernstfall ohne Putins Gas auskommen, da kann es leicht sein, daß auch völlig bescheuerte Ideen auf einmal Mehrheiten finden.

Auch das hätte Putin uns ersparen können. 

Xila,
mir geht es um das Referendum und nicht, wie du zu glauben scheinst, um die (auch meiner Meinung nach) vollkommen irrwitzige Reaktion Putins.


Der Westen wird damit leben müssen, dass sich die Krimbevölkerung zu Russland bekannt hat, und dabei ist es erst einmal vollkommen egal, ob das Ergebnis wirklich derart eindeutig erscheint, wie es erscheint, oder ob es „nur“ 60 oder 70% der Menschen sind, die lieber zu Russland gehören möchten.
Noch im Februar lag das Ergebnis einer Umfrage zu diesem Thema bei 41%, aber ich gehe davon aus, dass es eben nicht die Panzer und die böse russische Gehirnwäsche, sondern vor allem das idiotische Vorgehen der neuen Regierung in Kiew war, die zu einem enormen Anstieg der prorussischen Seite geführt hat.


Uns stehen in nächster Zeit einige Referenden im „Haus Europa“ bevor und ich frage mich, wie Europa damit umgehen will, dass Schottland nicht mehr zu England, Katalonien nicht mehr zu Spanien gehören will etc. Dein Beispiel mit der entführten 14jährigen hat damit überhaupt nichts zu tun und ich finde es auch (gelinde gesagt) unpassend.


Um aber noch mal auf den „irrwitzigen“ Herrn Putin zurückzukommen: hier hat der Westen einfach Mist gebaut.
Ich hab Diplomatie immer bewundert. Die feine Balance herzustellen zwischen unterschiedlichen Interessen, ohne dass der eine oder andere das Gesicht verliert. Die Herstellung dieser feinen Balance ist etwas anderes, als mit der Faust auf den Tisch zu schlagen oder die Keule zu schwingen, aber sie setzt voraus, dass man weiß, mit wem man es zu tun hat, wie der Andere tickt.


Genau darum hat sich der Westen aber einen Scheiß gekümmert. Und jetzt, nachdem wir es versemmelt haben, fällt uns, wie so oft, auch nichts besseres ein, als die blöde, alte Machtspirale.

Ich glaube nicht, dass Europa ohne seinen Osten funktioniert, schon allein deshalb, weil er vor unserer Haustür liegt (und nicht in Werbesendungen oder dämlichen US-Serials von jenseits des Atlantik).

Zora schrieb on 24.03.14 um 23:17:32:



Mein Vergleich ist genau richtig gewesen, denn Putin hat einen feuchten Dreck auf das gegeben, was die Bewohner der Krim wollen, und daran finde ich besonders verstörend, daß er jede Möglichkeit gehabt hätte, sein Ziel auch zu erreichen, ohne sie wie die entführte Vierzehnjährige aus dem Vergleichsbeispiel zu behandeln. Sogar dann, wenn man ihm sämtliche Verletzungen der Spielregeln des Völkerrechts noch zugestehen würde - was ich nicht tue - wäre wenigstens das noch ganz problemlos möglich gewesen. Daß es nicht geschehen ist, sagt etwas aus, und du solltest dir ein paar Gedanken darüber machen, was es aussagt.

Nachvollziehen (wenn auch nicht billigen) kann ich immerhin, warum das Völkerrecht mißachtet wurde. Eine solche Gelegenheit, dem "Westen" vorzuführen, daß er völlig machtlos ist, wenn Putin den gemeingefährlichen Irren spielt, war wohl zu verlockend, um sie ungenutzt verstreichen zu lassen (es sei ihm auch gegönnt. Ich bin selten imstande gewesen, Versuchungen dieser Art nicht nachzugeben) ... aber daß das bis zum Äußersten ausgekostet wurde, statt nach dieser Demonstration der Stärke die damit erreichte Verhandlungsposition zu nutzen, zeigt, daß hier viel (viel zu viel) irrationales Verhalten mit im Spiel ist. Ein "Bis hierher und nicht weiter, und von jetzt an bitte etwas mehr Respekt vor unseren Interessen" hätte doch ein bißchen anders ausgesehen.

Übrigens, die EU macht gerade genau dies, was Putin nicht getan hat: In zwei Stufen eher symbolische Sanktionen, eine dritte Stufe mit echten Sanktionen für den Fall, daß Putin sich an weiteren Teilen der Ukraine - oder, das ist den meisten Normal-Zeitungslesern entgangen, von Georgien und Moldawien - vergreift. Die meisten Leute haben überhaupt nicht kapiert, was da gerade passiert, und du offenbar auch nicht, sonst würdest du nicht von "Machtspirale" schwafeln. Die EU lehnt sich gerade sehr weit aus dem Fenster, um jede weitere Landnahme Rußlands zu verhindern. Deshalb das Abkommen in Kiew, dieselben Abkommen sind auch für Georgien und Moldawien geplant. Damit geht die EU gegenüber diesen Ländern eine Verpflichtung ein, und das möchte ich mir auch ausgebeten haben, daß sie das tut, denn das ist sie Ländern, die zwischen den geopolitischen Fronten zerrieben werden könnten, auch schuldig.

Die Krim hat die EU längst verloren gegeben, auch wenn es im Moment unmöglich ist, das offen auszusprechen. Putin könnte sie nicht einmal mehr zurückgeben, wenn er es wollte, denn das wäre für ihn politischer Selbstmord, und jedem ist klar, daß er den nicht begehen wird. Hier muß jetzt vor allem eine Lösung gefunden werden, die eine Einigung zwischen Rußland und der Ukraine herstellt, damit man sich wieder auf den Boden der völkerrechtlichen Normalität zurückrettet. Oder findest du etwa, die EU sollte über den Kopf der Ukraine hinweg eine Annektion von Teilen ihres Staatsgebietes anerkennen? Genau dann würde sie sich doch so verhalten, wie du es ihr vorgeworfen hast.

Ich sag's nicht gerne, aber bisher hat die EU in dieser brenzligen Sitution so gut wie alles richtig gemacht, und das ist völlig unabhängig davon, welchen Anteil sie daran gehabt haben mag, sie herbeizuführen. Und ich sag's noch viel ungerner: In dieser Situation ist mir klargeworden, wofür eine EU eigentlich wichtig wäre. Daß sie dafür nur bedingt tauglich ist, ändert nichts daran. Wenn das sogar mir schon so geht, wieviel neue Akzeptanz hat sie dann erst beim Durchschnittseuropäer gewonnen?

Xila, die Krimbevölkerung ist deiner Meinung nach also vergleichbar mit zwangsverheirateten Teenagern?!

Meine Güte, denk doch mal drüber nach, was du da eigentlich schreibst! Du fängst ja an, dich wie eine Erziehungsberechtigte anzuhören. Ich denke, dass wir in diesem Forum über eben dieses Phänomen schon dutzende von Einträgen haben.


Was die Demonstration des „Irren aus Moskau“ angeht, denke ich, dass da jemand tatsächlich mit dem Rücken an der Wand steht und solche Leute sind immer erst zu nehmen, weil gefährlich. Ich stimme dir zu, dass der Westen, das heißt Europa, sich momentan recht zahm, sprich: vernünftig verhält, und ich rechne es der Bundesregierung hoch an, dass sie den Dialog zu Russland aufrechterhält.

Zora schrieb on 26.03.14 um 00:40:24:


Zora,

das "zwangsverheiratet" hast du selbst dazugedichtet, aber sonst ... ja, wenn ein Zustand mangelhafter Urteilsfähigkeit ausgenutzt oder - wie im Fall der Krim - absichtlich herbeigeführt wird (hast du zum Beispiel Fotos von den Plakatwänden gesehen, mit denen für ein Ja geworben wurde? Und ist dir bekannt, daß alle ukrainischen Fernsehsender auf der Krim abgeschaltet wurden?), dann sind die beiden Fälle durchaus miteinander vergleichbar. Es geht hier nicht ums angestrebte Ergebnis, sondern um die Art und Weise des Vorgehens, dem ganz einfach sehr wenig Achtung vor dem Objekt der Begierde anzumerken ist.

Tatsächlich habe ich über diesen Vergleich sogar ziemlich lange nachgedacht.

Du solltest auch vorsichtiger damit sein, die Beschuldigungen aus Moskau an die Adresse des sogenannten Westens einfach für bare Münze zu nehmen. Der postsowjetische Raum ist weiß Gott kein Mädchenpensionat, da brodelt es noch an allen Ecken und Enden. Und Rußland ist viel zu groß, um seine postsowjetischen Nachbarstaaten nicht zu beunruhigen. Wenn Putin sich nicht so verhalten würde, als hätten sie dazu Grund, würden sie nicht so heftig in Richtungen streben, in die er sie absolut nicht haben will. Die wissen nämlich alle, daß Putin sie insgeheim wahnsinnig gerne wieder in sein Reich eingliedern würde.

Ich halte Putin genausowenig für irre, wie ich jemanden für irre halten würde, der während einer in Krwall umschlagenden Demonstration die Gelegenheit nützt, um sich in einem Laden, dessen Schaufensterscheibe eingeschlagen wurde, einen Fernseher mitzunehmen. Gelegenheit macht bekanntlich Diebe, und er hat die chaotische Situation in der Ukraine offenbar für eine günstige Gelegenheit gehalten. Aber daß er sie eigentlich als russischen Besitz betrachtet, daraus hat er noch NIE, auch zu seinen Anfangszeiten als Präsident nicht, ein Geheimnis gemacht.

Wenn man der EU in dieser Sache unbedingt Vorwürfe machen will, dann sollte man ihr meiner Meinung nach vor allem vorwerfen, daß sie auf so etwas dennoch nicht vorbereitet war. Spätestens seit 2008 hat er sogar bei verschiedenen Gelegenheiten - meistens im Zusammenhang mit der Anerkennung des Kososvo - offen damit gedroht. Wenn dieses Kacke auch sonst zu nichts gut gewesen ist, führt sie jetzt doch immerhin dazu, daß man sich wieder vorstellen kann, daß so was nicht zwangsläufig eine leere Drohung bleiben muß.

Ansonsten hat die EU mit Sicherheit nichts Schlimmeres getan als Putin selbst, der ja immerhin - und das bereits zum zweiten Mal nach 2004! - den in der Ukraine zu Recht verhaßten Janukowitsch massiv gestützt hat.

Über deine Deutung es handle sich seitens der EU um eine zahme Reaktion, habe ich herzlich gelacht. Ich bin überzeugt davon, Putin ist fast vom Stuhl gefallen, als klar wurde, daß sich Brüssel überhaupt auf etwas einigt, denn damit hat er bestimmt nicht gerechnet, und noch viel weniger, daß eine so konkrete Drohung formuliert wird. Das hat er Frau Merkel zu verdanken, die, was ich sehr gut verstehe, sich kein zweites Mal mit Lügen hinhalten lassen will. Und es ist eine sehr harte Linie, falls das so umgesetzt wird, wie es von Frau Merkel konzipiert wurde. Ich würde Putin nicht empfehlen, es drauf ankommen zu lassen.

ChristophL schrieb on 29.03.14 um 16:34:10:


Janukowitsch wurde jedenfalls 2004 auf ähnliche Weise frei gewählt, wie jüngst auf der Krim das Referendum frei durchgeführt wird, was damals bekanntlich die Orangene Revolution ausgelöst hat, und schon für die hat Putin - trotz gerichtlich nachgewiesener Wahlfälschungen - Umtriebe des Westens verantwortlich gemacht.

Es hat natürlich seine innere Logik, das erstere auch zu akzeptieren, wenn das letztere akzeptiert wird.

Was seltsamerweise in den Medien überhaupt nicht erwähnt wird, ist, daß vor noch gar nicht so langer Zeit Öl- und Gasfelder vor der Küste der Krim entdeckt wurden, mit denen die - derzeit am Rande des Bankrotts stehende - Ukraine mittelfristig nicht mehr abhängig von russischem Öl gewesen wäre. Das wird die Ukraine jetzt wohl in den Kamin schreiben können, Rußland hat nämlich bereits Anspruch auf alle Öl- und Gasvorkommen der Krim erhoben.

Wenn sich statt der Russen die Amis so was irgendwo auf der Welt erlauben würden, meine Güte, gäbe das ein Geschrei.

ChristophL schrieb on 30.03.14 um 21:58:34:


Offenbar habe ich die Demonstrationen dann nur geträumt oder du glaubst wirklich, daß da nur Faschisten und vom Westen bezahlte Provokateure auf die Straße gegangen sind, wie es die russischen Medien verbreiten.

Ob es mit der Wahl 2010 seine Richtigkeit hatte, sei dahingestellt, das ändert ja nichts daran, daß ab Anfang 2014 sogar auf seiner eigenen Seite der Rückhalt mit zunehmendem Tempo zerbröckelte.

Putin hat - genau wie nach der gefälschten Wahl 2004 - viel zu lange an ihm festgehalten, wohl aus Sorge, daß ein Nachfolger sein Herzensprojekt einer Eurasischen Union gefährden würde, die ohne die Ukraine wenig Sinn ergeben hätte. (Das Projekt, nehme ich an, ist jetzt gestorben. Die Rest-Ukraine nach der Krim-Annexion wird sich daran garantiert nicht beteiligen.) Als am 21.2. dieses Abkommen unterzeichnet wurde, war die Situation längst völlig unkontrollierbar geworden. Selbstverständlich hatte daran auch Putin seinen Teil Mitverantwortung.

Schwarz-Weiß-Denken ist es doch in Wirklichkeit, sich mit solcher Dankbarkeit auf jedes vermeintliche Fehlverhalten der EU zu stürzen, wenn dies von irgendeiner - möglicherweise eigennützig argumentierenden Seite - behauptet wird, nur weil es einem so gut in den Kram paßt, wenn die EU wieder einmal Scheiße gebaut hat.

ChristophL schrieb on 31.03.14 um 12:43:17:


Du willst jetzt im Ernst eine Demonstration bei uns mit dem vergleichen, was da in der Ukraine abgelaufen ist? Das finde ich ziemlich dekadent. Von uns ist nämlich garantiert noch keiner auf eine Demo gegangen im Wissen, daß uns das in Lebensgefahr bringen wird.

Das hat Janukowitsch die Zustimmung auch unter seinen eigenen Anhängern gekostet. Das ist auch ganz normal. Als viel harmloseres Vergleichsbeispiel sei ein gewisser Wasserwerfereinsatz am bis heute sogenannten "schwarzen Donnerstag" genannt. Schon dafür wurde der Verantwortliche binnen weniger Monate mit einer krachenden Wahlniederlage und seine Partei mit der ersten  Legislaturperiode seit Bestehen des Bundeslands auf der Oppositionsbank vom Wähler bestraft. Auch die Stammwähler einer Partei/eines Politikers mögen es nämlich nicht, wenn ihre Kinder und Enkel im Auftrag der Regierung angegriffen werden.

ChristophL schrieb on 31.03.14 um 20:46:41:


Daß ich dies schlußfolgere, mußt du geträumt haben, oder wo soll ich das behauptet haben? Finde doch erst mal du aus deinem eigenen Tunnel heraus, bevor du anderen einen Tunnelblick attestierst.

xila schrieb on 25.03.14 um 10:34:44:


Eine erste Ahnung, wie die Antwort auf diese Frage ausfällt, liefern die Prognosen zur Europawahl aus den Niederlanden:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/europawahl-wilders-verliert-laut-prognose-...

ChristophL schrieb on 23.05.14 um 12:46:02:


Ich HOFFE, daß es sich in GB anders darstellt ... Nigel Farage hat sich in der Ukraine-Sache längst nicht so weit aus dem Fenster gelehnt, und die Ukip mit ihrem weniger populistischen als bodenständigen Auftreten hätte das auch verdient.

Dir ist aber klar, daß man den Einfluß der Ukraine-Sache nie so genau erfahren wird? Selbstverständlich werden die EU-skeptischen Parteien im Vergleich zu 2009 hinzugewinnen, in manchen Ländern auch sehr deutlich. Aber ich würde mein letztes Hemd darauf verwetten, daß es ohne die Ukraine-Krise noch ein gutes Stück mehr geworden wäre.

US-Vizepräsident Biden: USA haben EU zu Sanktionen gegen Russland gezwungen.

Deutschland, welch ein freier und souveräner Staat ( Ironie aus )

http://www.youtube.com/watch?v=2QYoori-9l8